Рейх 3 атакует СССР в 43 году.

[Sverv]

Бытует мнение, что если бы Гитлер не атаковал СССР, то тот завершил перевооружение и атаковал первым. Предположительно, СССР должен был завершить план к 43 году.

На форуме есть популярная частая тема о открытии фронта в 39 году.

А как бы пошли события, атакуй Гитлер весной-летом 43 года, когда СССР предположительно сделал все что мог для своего усиления?

 

 

[ясмин джакмич]

До 1942 года успеют выполнить в общих чертах третью пятилетку (01.01.1938-01.01.1942/1943), Могут успеть построить несколько предприятий-дублеров (в том числе химических) в Восточных Районов. Могут довести до ума хотя бы временные УРы на границе 1941-го года, может расконсервируют линию Сталина.  
Проблема в другом. Германия-то тоже имела программу перевооружения, в целом рассчитанную до 1943 года. И в этих условиях у немцев полтора-два года есть ресурсы всей континентальной Европы.  В АИ у Рейха тоже нет того напряжения 1941-1942 гг. и расхода где то в 140 млрд. долларов. 
Сильно меня терзают сомнения, что Гитлер вряд ли спокойно ждал эти 1,5-2 года, если бы СССР не был бы отвлечен какими то неприятностями с Японией. Больная логика больной логикой, Средиземноморская стратегия Средиземноморской, однако отвлечение противника выглядит заманчивым и рациональным. 

[Звёзды Светят]

А как бы пошли события, атакуй Гитлер весной-летом 43 года

 

Это - альтмир успешного  Зеелёвы.

Развилка - под Дюнкерком...

 

[ясмин джакмич]

Это - альтмир успешного  Зеелёвы.

Щас. Нет флота у немцев форсировать Ла-Манш. Есть только утлые тазы и калоши чтобы перебросить в Ливию и оттуда на Суэц

[maxab]

если бы СССР не был бы отвлечен какими то неприятностями с Японией

Не обязательно только Япония. У СССР были какие-то планы насчет Турции и Ирана. Насчет Турции точно, осенью 1940-ого, в воспоминаниях пары ветеранов проскакивала инфа, в штабы Закавказского, Северо-Кавказского, Одесского и Киевского ВО были разосланы пакеты с планами наступления на Турцию. Судя по операции 1941-ого в Иране войска бы встали после первых 100-150 километров...

[ясмин джакмич]

Насчет Турции точно, осенью 1940-ого, в воспоминаниях пары ветеранов проскакивала инфа, в штабы Закавказского, Северо-Кавказского, Одесского и Киевского ВО были разосланы пакеты с планами наступления на Турцию.

Такие планы прикидывались. Однако на активность и тем более продвижение СССР к Проливам немцы вряд ли будут смотреть сложа руки. 

[maxab]

немцы вряд ли будут смотреть сложа руки.

англосаксы тоже... может тут они даже начнут сотрудничать...

[ясмин джакмич]

англосаксы тоже... может тут они даже начнут сотрудничать...

Сотрудничать англичане не могут. Сотрудничество англичан с немцами есть уничтожение принципа Баланса Сил. Расизм, шовинизм и антикоммунизм не в счёт - принцип  баланс сил есть живое воплощение интересов Британии. Кроме того, у нас нет оснований убеждаться , что в АИ Гитлер не выберет Средиземноморскую стратегию и не устроит поход в Турцию.

[Sverv]

Может развилка в:

Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков: я бы, пожалуй, не начинал эту войну. Адольф Гитлер. 4 августа 1941 года. Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 256

 

Фюрер дает два года на подготовку промышленности и армии и требует компенсировать советское превосходство. Проект Уралбомбер, длинноствольные танки и вот это все.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[КотКот]

А не уйдет ли эта война 1943 года в колючку 1  мировой или в крайнем случае фронту по Днепру?

[Sverv]

крайнем случае фронту по Днепру

Имхо, обе стороны не будут готовиться к обороне. Ожидаю эпичные встречные механизированные бои типа Дубно-Луцкого, и охват разбитых советских корпусов Вермахтом со штурмовкой брошенных без топлива колон техники.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[komo]

Средиземка, 1941г падение мальты и вероятней всего выхад группы германско-итальянской к Суэцу (3-4 подвижные германские дивизии + пара итальянских + пехота для гарнионной-полицейской службы в портах и долине Нила ) снабжать реально при помощи итальянского флота и транспортной авиации германской. После падения суэца и эвакуации британского средиземноморского флота из Александрии в Красное море Турции деваться некуда. Станет невоюющим союзником оси, с включением в систему клиринга и транзита войск и грузов в Сирию-Ирак .Иран да, вероятней всего сССР с Британией окупирует . 

Насчет третьей пятилетки, она с началом ВМВ шибко корректировалаь, а после падения Франция уже все, вместо сильно милитаризованной экономики уже экономика военного времени мобилизованная. И идет вразнос . Тем более нет прямой войны с рейхом, 5 миллионов+ под ружьем . Да и Л-Л наверняка нет, в лучшем случае будут продавать США и немножко блритания за золото и платину-сурьму и прочий дефецитный ништяк станки и  комплектующии-присадки-расходники . Из плюсов, переведт авиацию на новые типы машин и как смогут массово их освоют, с танками, артой, боеприпасами, транспортом  Нк реально сильного улучшения не будет . Будет на четверть миллиона грузовиков и 50 тысяч тракторов больше у ссср и 10 тысяч тягачей в артиллерии . Но скажем основа дивизионки, новые 95-мм пушка и 57-мм пто с ограниченным бк и 3" на складах без средств тяги для дивизий 2 и следуших волн формирования по мобилизации с арсеналами на волге-урале . И зоопарк новых танков противоснарядного бронирования так до конца не освоенных из за постоянных модернизаций и смен модельного ряда в 1940-42г . 

Но дополнительные 20-25 турецких дивизий на кавказе, и 10-12 венгерских и 15-18 румынских нормально вооруженных, баш на баш выходит. И лишний миллион свт и 20-30 тысяч дс-39 возможно избавленных от детских болезней  результат сильно не изменят .

[Crusader]

это все

 Это всё появилось только после того, как жареный петух в лице СССР клюнул..)

 На 1944 год немцы планировали основным танком сделать машину с 50 мм длинноствольной или 75 мм короткоствольной пушкой, массой 20-25 тонн и вертикальной бронёй в 50 мм.

 Т-60 (который Т-34М), планировавшийся в серию уже с зимы 1941 с его 60 мм наклонной бронёй и длинноствольной 76,2 мм пушкой - смотрит на эти убожества с нескрываемым энтомологическим интересом..)

 И вот так у них было всё.

[Sverv]

смотрит на эти убожества с нескрываемым энтомологическим

Опять ведь побросают в поле с парой отдельных проявлений героизма?

Опять же, немцы вполне могут заполучить кв и т34 для изучения и коррекции своих планов.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[КотКот]

Перевооружение  ---- это вообще постоянная игра.

Щит и мечь вечен.

[Aleslav]

А что по поводу флота? ЕМНИП, "Советский Союз" и "Советскую Украину" предполагали достроить до 1942-43 включительно. Плюс готовили пару лидеров типа "Киев" и крейсеров проекта 68. Возможно даже удастся достроить "Кронштадт" по проекту 69И, учитывая торги СССР и Третьего Рейха.  

[Crusader]

Опять же, немцы вполне могут заполучить кв и т34 для изучения и коррекции своих планов.

 Они про них знали и так..)

Опять ведь побросают в поле с парой отдельных проявлений героизма?

 Немцы вашей иронии не разделяли уже к зиме 1941.

А что по поводу флота?

 Ну, два "Советских Союза" достроят. "Кронштатд" не достроят ибо унылая какаха, а пушек немцы не завезут - они же не идиоты? Пару крейсеров "Свердловых" достроят, но основная проблема не в железе, а в головах.

[Aleslav]

"Кронштадт" не достроят ибо унылая какаха, а пушек немцы не завезут - они же не идиоты?

Ну значит одним авиком больше станет.) А немцев Вы не обижайте коллега, бизнес, как водится, должен быть социально ответственным.) 

[maxab]

Из плюсов, переведт авиацию на новые типы машин и как смогут массово их освоют

а в дефицит высокооктановых бензинов не упрутся?

Ну, два "Советских Союза" достроят.

А потянут?

[Crusader]

А потянут?

 Так их было пять заложено..)

 Потом решили, что пока в целях наискорейшего введения в строй, следует сконцентрировать усилия на наиболее готовых двух кораблях. Материалы - тоже были заготовлены.

[Aleslav]

А потянут?

Если сэкономить на постройке "Кронштадта" , например, перестроив его в авианосец, железа хватит?

[Crusader]

А немцев Вы не обижайте коллега

 Немцы себя сами успешно обидели, как оказалось..)

[Sverv]

Они про них знали и так..)

А когда немцам выпала возможность изучить т34? В аи у них будет время отреагировать.

[maxab]

следует сконцентрировать усилия на наиболее готовых двух кораблях. Материалы - тоже были заготовлены.

В условиях мобилизации, вряд ли хватить трудовых ресурсов нужной квалификации. кроме того корабль это не только железо. есть большие сомнения, что смогут потянуть силовую установку и артиллерию к сроку...

[ALL]

Сильно меня терзают сомнения, что Гитлер вряд ли спокойно ждал эти 1,5-2 года

Эх, коллега, всё же лучше тему не отрицать, а поддержать её.