Рейх 3 атакует СССР в 43 году.

[Qwestor]

В условиях мобилизации, вряд ли хватить трудовых ресурсов нужной квалификации. кроме того корабль это не только железо. есть большие сомнения, что смогут потянуть силовую установку и артиллерию к сроку...

Ну так в конце концов решили сконцентрироватся на одном корабле, и вроде до начала Войны он был готов на 22%

[ясмин джакмич]

Эх, коллега, всё же лучше тему не отрицать, а поддержать её. 

Я и думаю как этого эbalaytung'a заставить отложить и ждать

[Crusader]

А когда немцам выпала возможность изучить т34?

 ЕМНИП, они знали о его наличии. О немцы КВ - знали точно от финнов и... Ничего не сделали..)

В условиях мобилизации, вряд ли хватить трудовых ресурсов нужной квалификации. кроме того корабль это не только железо. есть большие сомнения, что смогут потянуть силовую установку и артиллерию к сроку...

 Возможно и так. В условиях советского командного состава РККФ, возможно, это и к лучшему будет.

[Sverv]

Я и думаю как этого эbalaytung'a заставить отложить и ждать

Гитлер получал сводки. Ему надо посчитать, что Райх не готов.

Может отменить финскую? Фины прогнулись, советы провели весной парад с новейшей техникой. А тут, как раз, очередной заговор прусской армейской элиты подоспел внутри империи.

Барбароссу перенесли сразу на два года.

ЕМНИП, они знали о его наличии. О немцы КВ - знали точно от финнов и... Ничего не сделали..)

Насколько я искал информацию - фины до вторжения не передали немцам кв. Что касается более глобальной картины, немцы должны считать, что советы делают ставку на "противотанковые" танки.

[ясмин джакмич]

Гитлер получал сводки. Ему надо посчитать, что Райх не готов.

Проблема в том, коллега, что Гитлеру  несправедливо повезло во Франции. И он зазнался, ещё и с инъекциями доброго доктора Морелля. После этого Гитлер уже в июле 1940го прикидывает, чего там бодать Англию, канал мы не можем форсировать, ограбим и разобьем быстренько СССР. Если бы Гитлер не был подвержен ненавистью ко всему и вся как приступу геморроя и умел бы хотя бы немного думать рационально, то он бы и на Польшу не нападал бы до 1943 года. 

[Aleslav]

Если бы Гитлер не был подвержен ненавистью ко всему и вся как приступу геморроя и умел бы хотя бы немного думать рационально, то он бы и на Польшу не нападал бы до 1943 года.

Да вот только экономике, живущей на постоянных военных займах, вряд-ли удастся протянуть без внешней экспансии ещё четыре года. Адольф тоже не был дураком и весь этот солидаризм сам по себе требовал огромных вложений, которые должны были окупаться немедленно.  

[Sverv]

Да вот только экономике, живущей на постоянных военных займах, вряд-ли удастся протянуть без внешней экспансии ещё четыре года

Возможно, преувеличение спокойной предвоенной жизни. При отсутствии внешней торговли просто французы и поляки станут на год раньше меньше есть и чаще умирать.

Возможно придется перейти к ужасному - более рациональной эксплуатации оккупированных земель.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Гитлер уже в июле 1940го прикидывает, чего там бодать Англию, канал мы не можем форсировать, ограбим и разобьем быстренько СССР.

 

 

Ходят в последнее время такие слухи, в Сети и в умах...

Что, если трезво посмотреть на экономический, производственный  и мобилизационный потенциал...

 

С одной стороны, СССР...

А с другой стороны, Германии, её союзников и ей завоёванных стран...

 

То получается, что теоретически СССР шансов не имел никаких - экономическое, производственное и мобилизационное превосходство Европы было подавляющим!

И это ещё не учитывая то, что Вермахт в 41 г. был давно уже типичной армией военного времени, а РККА продолжала оставаться типичной армией мирного времени...

И то, что  некоторые советские граждане, в том числе и бойцы РККА, вовсе не горели желанием воевать за большевиков,  да ещё и полагали, что  при немцах будет лучше... 

 

Из чего следует, что Адольфик был вовсе не глуп, а всего лишь трезв...

Когда не воспринимал СССР как серьёзного противника...

Когда рассчитывал закончить войну на Волге до зимы и потому не считал нужным напрасно тратиться на зимнюю амуницию...

Когда решил, что "Москва подождёт" и перенаправил Гудериана на юг...

 

С этой точки зрения получается, что СССР совершил Невозможное...

А потому не так уж фантастично смотрятся современные легенды про инопланетное происхождение Иосеньки…

Про попаданцев, вселенцев и прочих инопланетян...

 

 

[ясмин джакмич]

Да вот только экономике, живущей на постоянных военных займах, вряд-ли удастся протянуть без внешней экспансии ещё четыре года.

Надо было колонии окучивать. Веймарская республика вернула почти всю недвижимость в Того и старом Камеруне. Если бы Чемберлена и Деладье тряхнули в 1938-м, они бы уступили эти территории лишь бы не было войны в Европе
 

Адольф тоже не был дураком

Гитлер был гнусным неучем и человеком, отвратительно обозленным на все и вся. Он не понимал элементарных основ экономики и вел себя как обдолбанный гопник.

[Звёзды Светят]

не понимал элементарных основ экономики

 

А между прочим...

В реале так было, что даже после 1945 Адольфа самым лучшим правителем Германии за всю её историю считали те немцы, которые хорошо помнили, что творилось в германской экономике в эпоху 1914 - 1933....

 

 

[Sverv]

даже после 1945 Адольфа самым лучшим правителем Германии за всю её историю считали те немцы, которые хорошо помнили, что творилось в германской экономике в эпоху 1914 - 1933....

Что говорит не в пользу немцев. Когда Рейган позволил американцам жить в кредит, почему-то его лучшим из лучших не посчитали.

[Aleslav]

Гитлер был гнусным неучем и человеком, отвратительно обозленным на все и вся. Он не понимал элементарных основ экономики и вел себя как обдолбанный гопник.

Не буду спорить, Вам видней, но! Он всё таки умел располагать к себе способных людей и до 1942-го года, он вроде был более вменяем. Ну и не стоит забывать, что нужно отрабатывать инвестиции Круппа иначе отработают вас.  

[ясмин джакмич]

те немцы, которые хорошо помнили, что творилось в германской экономике в эпоху 1914 - 1933.

Треть из них была ещё безграмотнее Гитлера

[ясмин джакмич]

Не буду спорить, Вам видней, но! Он всё таки умел располагать к себе способных людей и до 1942-го года,

Коллега, не располагал, а манипулировал общественным мнением и низменными чувствами немцев - разрешал им ненавидеть и делился награбленным у евреев, поляков, французов и т.д. Тоталитарный режим не может по своей природе привлечь способных людей - только беспринципных карьеристов, которые цепляются за возможность выдвинуться, пока нормальные таланты покидают Германию. 

Когда Рейган позволил американцам жить в кредит, почему-то его лучшим из лучших не посчитали

Неоконсерваторы, которые не потеряли денег в 2008-м, не в счет. Они не целевая аудитория 

[Qwestor]

Гитлер

Если с Гитлером не получается, можно ли Гитлера заменить?

К примеру, после победной войны с Францией на него совершается покушение. Удачное покушение. Кто может встать на его место? 

[Crusader]

Кто может встать на его место? 

 Человек-моторчик жырный сибарит Гёринг, конечно!

[Sverv]

Человек-моторчик

За два года под Герингом Райх станет монстром приличной эффективности. Он ведь умел и любил нравиться и способен развести по рабочим углам  грызущиеся между собой ведомства.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[Aleslav]

Тоталитарный режим не может по своей природе привлечь способных людей - только беспринципных карьеристов, которые цепляются за возможность выдвинуться, пока нормальные таланты покидают Германию. 

  Толстите, коллега.) По Вашей логике вся история с Древнего Рима сплошь и рядом насыщена беспринципными упырями, а "нормальные" таланты гниют в канавах истории.

За два года под Герингом Райх станет монстром приличной эффективности. Он ведь умел и любил нравиться и способен развести по рабочим углам  грызущиеся между собой ведомства.

Не стоит забывать и Шахта, от курсов валют которого страдал весь еврейский род. 

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Aleslav

[ясмин джакмич]

Толстите, коллега.) По Вашей логике вся история с Древнего Рима сплошь и рядом насыщена беспринципными упырями, а "нормальные" таланты гниют в канавах истории.

А вы не экстраполируйте логику как попало, коллега. 
 

[Aleslav]

А вы не экстраполируйте логику как попало, коллега.

Ваша воля. 

[ясмин джакмич]

Не стоит забывать и Шахта

Гитлер выдавил его из большой политики как прыщ еще в январе 1939 года. Он даже не президент Рейхсбанка. И чтобы защитить свою шкуру, пьет чай у Гиммлера и делает авансы полковнику Остеру

[Qwestor]

К примеру вот это

Летом 1940 г. командующий германскими войсками во Франции фельдмаршал Эрвин фон Вицлебен и трое офицеров его штаба собирались застрелить Гитлера во время пребывания в Париже в связи с празднованием победы над Францией. Затем, получив известие, что "припадочного Чингис-хана", как Гитлера окрестил Герделер, больше нет в живых, заговорщики в Берлине должны были, действуя по плану Остера, взять власть в свои руки. Но в последний момент покушение сорвалось.

Покушение не сорвалось, Гитлера застрелили. Убить то убили, но дальше что то пошло не так, и власть они взять не успели. Кто следующий фюрер? Геринг? А мог ли стать Гебельс  или Гиммлер?

Гитлер выдавил его из большой политики как прыщ еще в январе 1939 года

Ох уж эти ваши сравнения

За два года под Герингом Райх станет монстром

Ну, нам надо было отодвинуть войну, мы отодвинули

[Aleslav]

Гитлер выдавил его из большой политики как прыщ еще в январе 1939 года. Он даже не президент Рейхсбанка. И чтобы защитить свою шкуру, пьет чай у Гиммлера и делает авансы полковнику Остеру

Чего не знал, того не знал.) Однако подобное положение вещей всё равно общей картины не меняет. Гитлер был инвестицией, и как любая инвестиция свою задачу, поставленную перед инвесторами, он благополучно выполнил, хотел ли он другого результата или нет. 

[Sverv]

Ну, нам надо было отодвинуть войну, мы отодвинули

Я не возражаю. Собственно, я и предполагал в теме, что эти два года СССР не особо помогут. И вопрос был скорее в том, насколько они помогут Райху.

[ясмин джакмич]

Гитлер был инвестицией

Гитлер не наемный менеджер, как бы того не хотел фон Папен и Гинденбург в 1933-м. Он отмороженный гопник от политики и с каждым днем теряет над собой контроль. До поры он выгоден - и немцы послушно следуют порядку. Только когда становится понятно, что происходит, его уже нельзя сместить с поста. 

И вопрос был скорее в том, насколько они помогут Райху.

Зависит от того, какую стратегию выберут в 1940-м. И как усердно Рейх будут бомбить союзники