Рейх 3 атакует СССР в 43 году.

[Qwestor]

Я не возражаю. Собственно, я и предполагал в теме, что эти два года СССР не особо помогут. И вопрос был скорее в том, насколько они помогут Райху.

Хмм, более эффективные действия в Африке? Захват Гиброалтара?

[Qwestor]

Зависит от того, какую стратегию выберут в 1940-м. И как усердно Рейх будут бомбить союзники 

Я очень плохо разбираюсь в этом периоде, но вроде бы не сильно же бомбили года до 43-44? 

 

Да и в этой АИ войны с СССР нет(пока) и львинная доля войск, и что самое важное, авиации будут на Западе. Да и может немцы удасужатся развернуть эффективную сеть ПВО.

 

Кстати, а немцы за эти два года не разработают и не пустят в серию нормальный тяжелый бомбер?

[Sverv]

Захват Гиброалтара?

Имхо, Франко дожмут или заменят на другого лидера Испании и она присоединится к Оси.

Дипломатия не будет сидеть на месте, будет давление на Южную Америку, техническая помощь японцам против бритов.

[Qwestor]

Гитлер не наемный менеджер, как бы того не хотел фон Папен и Гинденбург в 1933-м. Он отмороженный гопник от политики и с каждым днем теряет над собой контроль. До поры он выгоден - и немцы послушно следуют порядку. Только когда становится понятно, что происходит, его уже нельзя сместить с поста. 

Хмм, это касается Гитлера, а что с приемником, если его убьют? Того же Геринга не подвинут ли?

[ALL]

Ну, два "Советских Союза" достроят. "Кронштатд" не достроят ибо унылая какаха,

Я уверен. что дострой "Кронштадт" он бы ходил/плавал кверху мачтами, и вполне бы гордился для парадов.  Только ни он, ни "Советский Союз" боеготовым к 1943 году не будет (если вообще будет на ходу).  А вот "Чапаев" - может и будет.

следует сконцентрировать усилия на наиболее готовых двух кораблях.

Мельком читал, что лёгкие крейсера уже стояли впереди ЛК по приоритетам поставок.  А эсминцы и ПЛ, догадываюсь, ещё передовее. 

 

[Aleslav]

Гитлер не наемный менеджер, как бы того не хотел фон Папен и Гинденбург в 1933-м.

 Верно.

Только когда становится понятно, что происходит, его уже нельзя сместить с поста. 

А надо? 

[Qwestor]

Имхо, Франко дожмут или заменят на другого лидера Испании и она присоединится к Оси. Дипломатия не будет сидеть на месте, будет давление на Южную Америку, техническая помощь японцам против бритов.

С Испанией очень может быть. Что насчет японцев? А то Рейх то войну в 41 не начнет, но насчет японцев неуверен. Если Рейх выступит их открытым союзником, это будет ВМВ, если нет  Японо-Американская, и первый вариант ну очень такой себе.

Дипломатия не будет сидеть на месте, будет давление на Южную Америку

А зачем? Они и так оказывали помощь. Если Рейх не ввяжется в войну с амерами, помощь продолжит оказыватся.

[КотКот]

А что там с Перхалбаром?

[Qwestor]

Только ни он, ни "Советский Союз" боеготовым к 1943 году не будет (

Видимо да, за 3 года один единственный линкор закончили на 20%.

А надо? 

Ну, это самый простой вариант оттянуть войну. Или "Гитлер передумал".

[ALL]

Если Рейх выступит их открытым союзником, это будет ВМВ, если нет Японо-Американская, и первый вариант ну очень такой себе.

Говорят, что Рузвельт таки всерьёз думал продавить изоляционистов и отправить войска в Англию, в 1942 году.  Кроме того Япония не объявила войну СССР, сохранив договор о нейтралитете, то есть подставила Гитлера в его Восточном походе.  А Гитлер Японию таки поддержал.  Поэтому, считаю более вероятным реал с "дас-бот" у Флориды. 

[Звёзды Светят]

Только ни он, ни "Советский Союз" боеготовым к 1943 году не будет (если вообще будет на ходу).

 

за 3 года один единственный линкор закончили на 20%.

 

Ну, вот...

Никуда без чего-то  подобного - 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/46812-zagadochnyiy-linkor/

 

[ALL]

Кстати, а немцы за эти два года не разработают и не пустят в серию нормальный тяжелый бомбер?

Вообще, я, конечно, тёмен, но главной проблемой Хе-117, говорят, была аварийность (а не чудовищные ТТХ или запредельная цена).  И то использовали.  Если, в результате развилки, бюрократия вывернется как-то иначе, то вполне можно разспарковать двигатели (что сделали в опытном порядке) и выпускать для удалённых театров.  

[Qwestor]

Кроме того Япония не объявила войну СССР, сохранив договор о нейтралитете, то есть подставила Гитлера в его Восточном походе.

Ну и правильно сделали, им это ну совсем не ко времени было. Тоже самое и Германии касается, им не стоит обьявлять войну Америке, пока недожата Англия, в противном случае СССР реально превратится в третьего радующегося, фрицы немогли этого не понимать. Пусть будет благожелательный нейтралитет.

Поэтому, считаю более вероятным реал

Это с Гитлером, а с другим фюрером думаете будет так же?

[Qwestor]

Вообще, я, конечно, тёмен, но главной проблемой Хе-117, говорят, была аварийность (а не чудовищные ТТХ или запредельная цена).  И то использовали.

Это вообще то очень важная проблема.

Если, в результате развилки, бюрократия вывернется как-то иначе, то вполне можно разспарковать двигатели (что сделали в опытном порядке) и выпускать для удалённых театров.  

Ну если фюрер Геринг , думаю развернется

Вообще, без войны на Востоке, думаю будут активно развивать и увеличивать авиацию, тем более это отвечает стратегическим планам. Боюсь, бомбить Германию в этой АИ будет куда более сложным делом.

[ALL]

Ну и правильно сделали, им это ну совсем не ко времени было

Что не ко времени (на юг нацелились) - понятно.  А что правильно - вопрос.  Не помогла правильность.

Тоже самое и Германии касается, им не стоит обьявлять войну Америке, пока недожата Англия,

Не дожмут-с... До 1942 года. 

СССР реально превратится в третьего радующегося

По теме нам это и надо, до 1943 года.

фрицы немогли этого не понимать.

Наверное понимали, да не все.

Это с Гитлером, а с другим фюрером думаете будет так же?

Ну, если развилка пришла к этому...  Вот только "Геринг-фюрер" уже было, закончилось ничем. 

Ну если фюрер Геринг , думаю развернется:rolleyes: Вообще, без войны на Востоке, думаю будут активно развивать и увеличивать авиацию, тем более это отвечает стратегическим планам. Боюсь, бомбить Германию в этой АИ будет куда более сложным делом.

А было ли это вообще легко?  Думаю, в рамках "Средиземноморской стратегии" немцам придётся вложить огромные средства в транспортную авиацию.   

 

ИМХО, классический Рейх, это, конечно Рейх с Гитлером во главе.  Вот если бы удалось затянуть "Гельб"...

[Звёзды Светят]

нам это и надо, до 1943 года.

 

В советское время это была фактически официальная точка зрения:

 

 

Адольфик мог бы победить, если бы -  сначала завоевал Англию, потом Америку, а потом, уже имея ядрёнбатон, пошёл бы на нас...

 

[ясмин джакмич]

Кроме того Япония не объявила войну СССР, сохранив договор о нейтралитете,

И нефтяной отсос с Северного Сахалина

[Solowhoff]

Покушение не сорвалось, Гитлера застрелили. Убить то убили, но дальше что то пошло не так, и власть они взять не успели. Кто следующий фюрер? Геринг? А мог ли стать Гебельс  или Гиммлер?

Не могли. Геринг - официальній преемник. После Геринга - Гесс.

[Qwestor]

Что не ко времени (на юг нацелились) - понятно.  А что правильно - вопрос.  Не помогла правильность.

Там ИМХО ничего помочь не могло, США не тот противник, на которого стоит идти не подготовившись.

Не дожмут-с... До 1942 года. 

Конечно нет, но необходимые меры принять смогут, в том числе и как тут сказали, тоже закончат перевооружение.

По теме нам это и надо, до 1943 года.

Я, чесно говоря, и забыл уже и начал Германию спасать. Ну если на это и нужно, то согласен, это хороший вариант. Только боюсь, непоможет это, и независимо от того будет СССР наподать или оборонятся, все обернется катастрофой. Перевооружение армии не поможет, если эта армия состоит из гражданских без опыта войны.

Ну, если развилка пришла к этому...  Вот только "Геринг-фюрер" уже было, закончилось ничем. 

А можно почитать?

А было ли это вообще легко?

Здесь будет НАМНОГО хуже, боюсь что на несколько порядков.

Думаю, в рамках "Средиземноморской стратегии" немцам придётся вложить огромные средства в транспортную авиацию.   

Корабли авиацию. Вобщем то бомберы Рейху стратегически нужны, так что пустят в массовый выпуск.

ИМХО, классический Рейх, это, конечно Рейх с Гитлером во главе.  Вот если бы удалось затянуть "Гельб"...

Это уже совсем другая развилка, и боюсь при ней Рейх бы так не выстрелил.

[Crusader]

За два года под Герингом Райх станет

 Если эти два года он не побеждает и не захватывает сотни нефти - то Рейх скатится в унылое говно, а если делать так, чтобы не скатывался - нужно сокращать армию и давать по рукам прмышленникам, жиреющим с военных заказов.

[Crusader]

Вот только "Геринг-фюрер" уже было, закончилось ничем. 

 Закончилось тем, что Гёринг не будет заниматься фигнёй и будет сдувать экономический пузырь..)

[Qwestor]

Если эти два года он не побеждает и не захватывает сотни нефти

Сотни нефти это ближний восток

Закончилось тем, что Гёринг не будет заниматься фигнёй и будет сдувать экономический пузырь..)

А когда он там к власти пришел? Здесь то я предложил в 40м, после захвата Франции, здесь мне кажится, так просто сдуть пузырь и все, не получится.

[Sverv]

Если эти два года он не побеждает и не захватывает сотни нефти

Нужно падение в руки Райха французской Сирии и доступ к Ираку. Вместо Ливии, где итальянцам "всего хорошего и держаться там" немецкий корпус едет в Сирию, а дипломаты в Турцию.

Где взять ресурсы. Ну, видимо, сразу полный отказ от Зеелеве.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Sverv

[Aleslav]

А что мешает сделать фюрером Геббельса?

[Crusader]

А когда он там к власти пришел?

 До 1939, кажется.

 Гёринг воевать с СССР не полезет точно. С Польшей за Данцигский коридор - возможно. И то, скорее уж договорится. В отличии от художника - лётчик немного знает о том, что такое экономика и с чем её едят и, что будет, если начать воевать на два фронта.