Препод попал в 1917 год.

[Сеня]

Созыв Учредительного собрания как можно быстрее

это прямой путь к хаосу в тылу и на фронте и неуправляемому выходу из войны.Я уже не говорю что при наличие такого собрания твёрдую власть генералов установить было невозможно.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Вы немного не поняли. Я говорю о немецких революциионерах, которые медлили с активными действиями из-за союза с социал-демократами. 

[Сеня]

революциионерах, которые медлили с активными действиями из-за союза с социал-демократами

так и Ленин считал что в июле время брать власть не наступило. Хоть по тому что в столицах советы были за эсеров. Но в Германии были фрайкоры которые уничтожили  революционеров, а в России фрайкоры сидели в окопах.

[КотКот]

Сеня Heliodromos collega 19002 публикации Опубликовано: 8 минут назад · Жалоба   10 минуту назад, КотКот сказал: Созыв Учредительного собрания как можно быстрее это прямой путь к хаосу в тылу и на фронте и неуправляемому выходу из войны.Я уже не говорю что при наличие такого собрания твёрдую власть генералов установить было невозможно.

 

Диктатура генералов могла  бы быть санкционирована Николаем 2 , если бы он передал им власть  до ПОБЕДЫ

После же отречения царя шансы на успешную диктатуру минимальны.

Собственно, Гражданская Война 1918-1920-1922 это показала  максимально наглядным образом.

Изменено 6 Jun 2022 пользователем КотКот

[Сеня]

шансы на успешную диктатуру минимальны

на большей части страны диктатура генералов была 1918 году фактом.и располагали они гораздо меньшими ресурсами чем Корнилов в июле

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

После же отречения царя шансы на успешную диктатуру минимальны. Собственно, Гражданская Война 1918-1920-1922 это показала  максимально наглядным образом.

Ну в РИ ГВ началась с очень хорошими изначальными позициями крайнелевых.

[Какой-то новичок]

время брать власть не наступило

Но Ленин, пока время брать власть не наступило, не пытался сделать советскую республику в условной Украине. А когда начал брать власть , не устраивал странных промедлений потому что половина движения не могла решить, а стоит ли им брать власть вообще.

[КотКот]

Сеня Heliodromos collega 19003 публикации Опубликовано: 58 минут назад (изменено) · Жалоба   1 час назад, КотКот сказал: шансы на успешную диктатуру минимальны на большей части страны диктатура генералов была 1918 году фактом.и располагали они гораздо меньшими ресурсами чем Корнилов в июле

Ну да, Республика Иртыш....

[Сеня]

Ленин, пока время брать власть не наступило, не пытался сделать советскую республику

Ленин ехал уже с планом социалистической революции от чего обалдел весь ЦК. Я уже не говорю о меньшевиках. Глубоко уверен, что если бы сразу после февраля страна бы вышла из войны то никаких апрельских тезисов он бы не выдвигал.

половина движения не могла решить, а стоит ли им брать власть вообще

они не взяли власть, а подобрали её. Фактически ВП власть потеряли после краха корниловского выступления.

[Какой-то новичок]

планом социалистической революции

План был, а активные действия он начал не сразу. Если бы страна вышла из войны он бы точно так же дождался разочарования в правительстве.

подобрали

Не принципиально.

[Звёзды Светят]

если бы сразу после февраля страна бы вышла из войны

 

На каких условиях такое было тогда в принципе возможно?

 

Похабный мир или статус-кво?...

 

И - в обоих случаях какие альттезисы выдал бы Вовочка?!...

 

 

[Сеня]

разочарования в правительстве

разумеется после окончания войны внешней начнётся война гражданская.Но она начнётся этак через полгода. За это время ВП уже сформируют свою армию для борьбы с смутьянами. Большевики будут к этому моменту запрещены, Ленин будет сидеть в Разливе.Гарнизоны столиц распущены. Имея ресурсы государства и эсеров на своей стороне генералы довольно быстро разгромят революционеров

Похабный мир или статус-кво?.

думаю Польша уплывёт (она и так уплыла), часть Прибалтики. Поставки продовольствия. Частичное разоружение.

[Сеня]

какие альттезисы выдал бы Вовочка

думаю выжидал бы в Швеции когда революция в Германии перекинется на Россию.В России ему делать нечего и опасно.

[Какой-то новичок]

эсеров

Начнём с того что эсеры, особенно левые, могут сами захотеть устроить революцию. Закончим тем что никогда нет гарантий, что запрещенная партия, подвергающаяся регулярным репрессиям не обретёт популярность на волне недовольства правительством именно по причине своей запрещенности.

[Сеня]

эсеры, особенно левые, могут сами захотеть устроить революцию

против самих себя?

5 июля с. г. днем», — начинает свое показание Чернов, — «я был на заседании Центрального комитета Совета Р. и С. Д. и Исполн. комитета Всерос. совета кр. депутатов. Во время этого заседания было сообщено, что к Таврическому дворцу, где происходило это заседание, подошли вооруженные демонстранты, которые пытаются проникнуть в Таврический дворец, для предъявления требований о том, чтобы Советы приняли власть в свои руки. . В течение этого времени неоднократно являлись делегации от бывших у дворца вооруженных частей все с теми же повторными требованиями, чтобы Совет как можно скорее разрешил вопрос о власти. Делегации выслушивались, и затем им заявлялось, что заседание будет продолжаться, что вопрос о кризисе власти будет разрешаться и будет разрешен в том смысле, какой найдет нужным собрание

[Какой-то новичок]

против самих себя?

Против генералов ради большей полноты власти.

[Сеня]

популярность на волне недовольства

то есть вы хотите чтобы Ленин возглавил мятежи населения против ВП на местах? Большевицкие кадры будут просто выбиты в заранее проигранных выступлениях. На это он не пойдёт

[Сеня]

ради большей полноты власти

они боялись брать власть. По крайней мере в условиях войны. Пусть в апреле война закончена, началась демобилизация и волнения в тылу.Генералы их подавляют.Тогда созывается Учредилка и эсеры берут власть.При этом  генералы могут захотеть разогнать Учредилку .По крайней мере в Германии социалисты и Рейхсвер действовали вместе.

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Сеня

[КотКот]

А как у генералов с подавлялкой?

[Сеня]

А как у генералов с подавлялкой?

если им противостоят толпы мятежников каждая в своём селе то прекрасно. 

 

[КотКот]

Мятежников против кого?

После 2 марта  как-то с легитимностью не очень.

Плюс в деревнях много ветеранов.

[Сеня]

Мятежников против кого?

очевидно против Учредительного собрания.

в деревнях много ветеранов

и чего? Во первых они передерутся, а во вторых имея ЖД и контроль над крупными городами их легко подавить.

[КотКот]

Так у нас Хунта или УС?

[Berlinguer]

Начнём с того что эсеры, особенно левые, могут сами захотеть устроить революцию. Закончим тем что никогда нет гарантий, что запрещенная партия, подвергающаяся регулярным репрессиям не обретёт популярность на волне недовольства правительством именно по причине своей запрещенности.

Это все так, и гарантии победы у генералов конечно нет.

Но и условия для победы ультралевых будут хуже РИ, когда на начало ГВ, весну-1918, у них для победы изначально уже были все козыри, и нужно было с одной стороны просто не накосячить ( Троцкий в РИ это организовал ) с другой - надеяться на то что не будет интервенции ( а она как бы нелогична ни после тяжелейшей ПМВ, ни тем более по ходу ПМВ. Ее некому проводить )

[Сеня]

Так у нас Хунта или УС?