общие рассуждения о (гео)политике 20-х - 30-х в ЭАИ

[Рюрик]

итак, с учетом развилки и последующих событий мы имеем:

1. в плане внутренней политики Польши - явное "оттирание" эндеков от власти (а значит с резкой франкофилией и, что не менее важно - резкой германофобией которые были в РЕИ в 20-е тут будет покончено в зародыше)

теперь к внешней политике

2. в ЭАИ Польша собирает вокруг себя булдурский пакт http://fai.org.ru/forum/topic/50786-konferentsiya-v-bulduri/ в который помимо откровенных сателитов (буферных БНР и УНР) войдут опасающиеся за свою независимость и территориальную целостность страны Прибалтики, Финляндия и примкнувшая к ним Румыния - т.е. мы имеем ЗАЙЧАТКИ (тм) пресловутого Междуморья как одного из центров силы Европы. в будущем к нему вполне могут "прилипнуть" часть стран Восточной Европы и Закавказья, а также, возможно, Турция

3. стремительно переродившаяся в фашистский режим "белая" Россия (а при победе "белых" сие неизбежно) будет в довольно крепком союзе с фашистской Италией и скатившейся в 30-х в фашизм Францией

4. вестимо никакого Гитлера в ЭАИ у власти в Германии не будет, но, ИМХО, веймарской республике все равно не жить в плане политического режима - по любому скатится в диктатуру - вопрос - в какую?

теперь далее

существование ТРЕХ, а НЕ двух "центров силы" в континентальной Европе больше всего выгодно Британии с её политикой "разделяй и властвуй", но тут придется Альбиону тонко балансировать на противоречиях, ибо

- с одной стороны И прото-Междуморье во главе с Польшей, И Германия тут ДВА противовеса франко-русскому блоку

- с другой - ПРЯМОЙ СОЮЗ Междуморья и Германии создаст слишком мощный центр силы, который Британии не выгоден (а экономика будет закономерно толкать Варшаву и Берлин в объятия друг-друга - даже в РЕИ их экономики к 30-м годам были очень тесно связаны (например на Германию приходилось более половины всего польского внешнеторгового оборота)

т.е. Лондон тут будет с одной стороны стараться чтобы не угасала "любовь" между франко-русским союзом и Междуморьем/Германией (что довольно несложно в силу амбиций русских и германских реваншистов)

с другой стороны придется тонко играть на противоречиях уже между Варшавой и Берлином, чтобы не допустить их союза (к слову - сие может диаметрально поменять местами роли Англии и Франции во время силезского кризиса 1921 года)

ситуация еще больше осложняется тем - что и в РЕИ Штаты с конца 20-х все больше начинали видеть в Польше "ворота на рынки Европы" - а в ЭАИ это будет еще сильнее (а про противоречия между Лондоном и Вашингтоном мы тоже помним)

так что тут в Европе в 20-е - 30-е годы формируется куда более сложная многополярная система отношений (Лондон, Париж-Рим-Петроград, Берлин, Варшава и ЭКОНОМИЧЕСКИ лезущий в Европу (при политическом невмешательстве)  Вашингтон), и, ИМХО, интереснее всего тут будет следить за попытками Лондона остьатся тут на первом месте

Edited 5 Jun 2022 by Рюрик

[Рюрик]

явное "оттирание" эндеков от власти

что приводит в конце 20-х годов к власти "команду Бартеля" (в которой к слову была куча хороших специалистов по промышленности, экономике и т.д.(помимо самого Казимира Бартеля - Ипполит Гливиц, Габриэль Чехович, Евгений Квятковский, Витольд Броневский, Станислав Юркевич и т.д.) - в РЕИ сия команда пробыла у руля совсем надолго - в 1929-1930 гг. - в РЕИ рассорившись с Пилсудским из-за Брестского процесса - но в ЭАИ никакого Брестского процесса даже не предвидится - а значит оные деятели из левого крыла "замка" продолжают рулить Польшей все 30-е годы (в РЕИ из опалы после 30-х годов Пилсудский вернул только Квятковского когда увидел, что назначенные им отставные вояки в промышленности не бум-бум от слова совсем а в экономике только и умеют, что молится на золотой стандарт (тут еще ИМХО сказалась психологическая травма многих польских политиков в плане экономике, нанесенная РЕИ гиперинфляцией 1923-1924 года (которая была конечно не столь значительной как в Германии - но всё равно считали на миллионы) - а без продолжения советско-польской войны в 1920 году её не будет (к концу 1919 года польская экономика стала потихоньку стабилизироватся, стабилизировался курс польской марки, была начата подготовка налоговой и денежной реформы, но во время войны вновь включили на полную печатный станок который потом так и не смогли остановить ибо с 1920 года перешли к откровенно инфляционному финансированию экономики и печатному станку как основному источнику пополнения бюджета - в результате от стабилизированного в декабре 1919 года на отметке 110 марок за доллар курс начал стремительно проседать

31.12.1919 - 110 марок за доллар

31.12.1920 - 590 марок за доллар

31.12.1921 - 2922 марки за доллар

31.12.1922 - 17.800 марок за доллар

31.12.1923 - 6.375.000 марок за доллар

31.03.1924 - 9.250.000 марок за доллар

а без катастрофы 1920 года нет запуска этой "бумажной лавины" - и соответственно нет такого панического ужаса перед словом "девальвация" (в реале во многом именно цепляние за золотой стандарт нанесло самый серьёзный удар по польской экономике в первой половине 30-х)

а Квятковский это в плане экономики - "польский Рузвельт" с программой индустриализации (которая в ЭАИ начинается в Польше уже в 1931/32, а не в 1936/37 году как в РЕИ)

(в которой к слову была куча хороших специалистов по промышленности, экономике и т.д.(помимо самого Казимира Бартеля - Ипполит Гливиц, Габриэль Чехович, Евгений Квятковский, Витольд Броневский, Станислав Юркевич и т.д.)

хороших специалистов - т.к. это были именно что достигшие соответствуюего положения инженеры, экономисты, люди напрямую связанные с промышленностью (причем с её технической организацией)

к слову - любопытно - что значительная часть оной команды (включая самого Бартеля и Квятковского - если можно так выразится - "львовские")

[Рюрик]

а теперь перенесемся из Европы в Азию, конкретно в Китай

 

[Рюрик]

ИМХО, примерно до 1924-1925 гг. в Китае будет все более-менее РЕИ

вот к слову ситуация на 1925-й год в РЕИ

 

[Рюрик]

без СССР и, соответственно, без КПК, роль КПК переходит, ИМХО, к Фэн Юйсяну и его Гоминьцзюню как самой левой (в ЭАИ) части политспектра

альянс между Гоминданом и Гоминцзюнем (РЕИ в 1926) в ЭАИ скорее всего тоже будет

однако за неимением советских советников и помощников Чану и Фэну их придется искать в другом месте

с одной стороны - Германия никуда не девается, но в РЕИ она начала активно сотрудничать с Гоминданом после 1928 года - когда Гоминьдан уже пришел к власти, а "вЭАИнеСоветскиеСоветники" Гоминьдану нужны уже в 1924-1925 гг.,

и тут такое дело

у главы прявящей Чжилийской клики У Пэйфу что в РЕИ, что в ЭАИ прекрасные отношения с "белыми", следовательно борящийся против У Пфэйфу Гоминдан будет искать помощи у врагов "белых", а главный враг "белой" России в ЭАИ - Польша! Которая совсем не против как сделать подлянку "белым", так и получить кусок пирога китайских ресурсов. Так что вместо советских военспецов и советских пушечек-танчиков-самолетиков, будут военспецы-пушечки-танчики-самолётики польские...

конечно объемы (по крайней мере до начала 30-х) тут куда поскромней чем советские, а значит ГВ между Гоминьданом и Чжилийской кликой растянется где-то до первой половины 30-х

 

до первой половины 30-х

когда начнет и "выстреливать" индустрализация Квятковского, и Германия когда тоже подтянется к этой веселой компашке

[Рюрик]

кхмммм, Гоминьдановские летуны на польских легких бомберах WZ-X

и истребителях Бартель ВМ-1 будут смотреться эпично

 

к слову - машинки сии Гоминьдан вполне сможет собирать и сам по лицензии (благо под его контролем с 1923 года единственный, пусть и маломощный, авиазавод в Китае - в Фучжоу)

Edited 19 Dec 2022 by Рюрик

[de_Trachant]

ситуация на 1925-й год в РЕИ

рекомендую в случае с Китаем опираться на Kolchak's Warlord Atlas, он максимально корректен в вопросах "кто, что и когда контролировал"

[Рюрик]

большое спасибо за ссылку, коллега!

[Sergius Scavrus]

вестимо никакого Гитлера в ЭАИ у власти в Германии не будет

не совсем ясно, почему. его убили на ПМВ? или тут Версаль без "контрибуций, репараций и территориальных изменений"? для нацистов разве нет почвы?

[Рюрик]

просто в отстуствие конкретно "красной угрозы" его роль перейдет к более "традиционным" правым в правом крыле, и к братьям Штрассерам в левом крыле

[Sergius Scavrus]

в отстуствие конкретно "красной угрозы"

да нет же! он вызван был совсем не "красной угрозой" - он сам, скорее, "розовый"! его приход - это выплеск того, что складывалось годами до ПМВ (антисемитизм, ксенофобия, ненависть к "большому капиталу"), помноженное на версальскую обиду и нищиту. "красные" тут совсем не при делах. 

[Рюрик]

ненависть к "большому капиталу"), помноженное на версальскую обиду и нищиту

это к братьям Штрассерам

(антисемитизм, ксенофобия

а это к НННП, Стальному Шлему и т.д.

 

ниша же собственено НСДАП была кране маргинальной до конца 20-х, и начала активно рости только когда начала вновь активничать КПГ, а без красных нишу НСДАП превосходно скущают консерваторы-империалисты-ксеновобы из НННП и братья Штрассеры с их как раз таки нац-СОЦИАЛИЗМОМ с другой

[Рюрик]

так что тут как раз приход к власти НСДАП не просматривается

тут просматриваются три варианта:

первые два равновеликие в плане вероятности - либо Штрассеррейх(ТМ), либо захват власти германской военщиной

третьий менее вероятен - приход к власти НННП и иже с ними

ниша же собственено НСДАП была кране маргинальной до конца 20-х, и начала активно рости только когда начала вновь активничать КПГ, а без красных нишу НСДАП превосходно скущают консерваторы-империалисты-ксеновобы из НННП и братья Штрассеры с их как раз таки нац-СОЦИАЛИЗМОМ с другой

напоминаю, что до конца 20-х НСДАП никогда не набирала на выборах больше 2-3% голосов (ЕМНИП самым лучшим результатом было 2,8%)

Edited 20 Dec 2022 by Рюрик

[Рюрик]

причем, ИМХО, наиболее вероятен таки Штрассеррейх(ТМ)

[dragon.nur]

более половины всего польского внешнеторгового оборота

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

Лондон, Париж-Рим-Петроград, Берлин, Варшава

Лондон типа-над-схваткой, Париж против Берлина, Петроград против Варшавы, Рим не скомпенсирован. Впрочем, мы неплохо знаем РЕИ, макаронники такие... макаронники и, кстати, имеют довольно прочные и тесные экономические связи именно с британцами. 

ЭКОНОМИЧЕСКИ лезущий в Европу (при политическом невмешательстве)  Вашингтон

Да, через Междуможе американцам зайти будет проще всего. Но "малая Антанта" в таком случае разрастается до "средней", однако, весьма небогатой. Тифлис в ней не нужен совсем, разве только Баку? Через который (нефтедобыча и переработка) опять же могут заходить американцы.

Но фошысский расчПетроград будет сильно против, бело-Россия без нефти это очень слабые возможности индустриализации, одними железом и углём сложно что-то сделать в 20 веке.

"львовские"

Ну то есть австрийские.

Гоминдан будет искать помощи

у американцев прежде всего.

наиболее вероятен таки Штрассеррейх

+1

[Рюрик]

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

сейчас дам выкладки из Малого Рочника Стытыстчного - только найду, куда я его положу

[Рюрик]

данные за 1938 год

сперва польский экспорт в Германию

продукция животноводства - 31,7%

древесина - 17,6%

металлы и металлопрокат - 11,0% (интересно внутреннее распределение в данной группе: 46,3% из них приходится на цинк, 21,6% на сталь, 20,9% на танковую и корабельную броню (таки да, германский меч в этом плане ковался в т.ч. в Польше), остальное - на железнодорожные рельсы)

продукция растениеводства - 10,2%

уголь - 7,1%

продукция химической промышленности - 5,4%

транспортные средства - 1,1%

засекреченные категории товаров - 15,9% (с учетом того что секретилось то, что шло экспортом через SEPEWE, т.е. продукция оборонной промышленности (врятли речь о непосредственно вооружении - скорее о взрывчатых веществах, патронах и снарядах (просто по опыту предыдущих лет - например огромные поставки именно по этим категориям проходили через SEPEWE в Италию во время итало-эфиопской, ТРЕТЬ всего пороха, патронов и снарядов, которые тогда использовала Италия - были польского производства, так что скорее всего с экспортом в Германию в 1938 было аналогично)- то опять таки - германский меч ковался в т.ч. и в Польше)

 

так что все растениеводство (включая хлеб) и уголь - только на пятом и шестом месте тут соответственно, в то время как военпром твердо держит третье место, а с учетом танковой и корабельной брони - уверенно подбирается ко второму)

 

Edited 14 January by Рюрик

[Рюрик]

в то время как военпром твердо держит третье место, а с учетом танковой и корабельной брони

к слову - в РЕИ причиной срыва сроков польского танкостроения в 1939 году было то, что вплоть до августа 1939 гнали бронеплиты на экспорт в Германию

[Рюрик]

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

с учетом вышесказанного - мясо, древесина, порох и другие ВВ, снаряды-патроны, танковая и корабельная броня, металлы и только потом хлеб да уголь

Edited 14 January by Рюрик

[conmèo]

ТРЕТЬ всего пороха, патронов и снарядов, которые тогда использовала Италия - были польского производства

Хлопает в ладоши.

Зашла почитать мужнюю переписку и нарвалась на такое интересное. Спасибо Вам!