общие рассуждения о (гео)политике 20-х - 30-х в ЭАИ

20 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

итак, с учетом развилки и последующих событий мы имеем:

1. в плане внутренней политики Польши - явное "оттирание" эндеков от власти (а значит с резкой франкофилией и, что не менее важно - резкой германофобией которые были в РЕИ в 20-е тут будет покончено в зародыше)

теперь к внешней политике

2. в ЭАИ Польша собирает вокруг себя булдурский пакт http://fai.org.ru/forum/topic/50786-konferentsiya-v-bulduri/ в который помимо откровенных сателитов (буферных БНР и УНР) войдут опасающиеся за свою независимость и территориальную целостность страны Прибалтики, Финляндия и примкнувшая к ним Румыния - т.е. мы имеем ЗАЙЧАТКИ (тм) пресловутого Междуморья как одного из центров силы Европы. в будущем к нему вполне могут "прилипнуть" часть стран Восточной Европы и Закавказья, а также, возможно, Турция

3. стремительно переродившаяся в фашистский режим "белая" Россия (а при победе "белых" сие неизбежно) будет в довольно крепком союзе с фашистской Италией и скатившейся в 30-х в фашизм Францией

4. вестимо никакого Гитлера в ЭАИ у власти в Германии не будет, но, ИМХО, веймарской республике все равно не жить в плане политического режима - по любому скатится в диктатуру - вопрос - в какую?

теперь далее

существование ТРЕХ, а НЕ двух "центров силы" в континентальной Европе больше всего выгодно Британии с её политикой "разделяй и властвуй", но тут придется Альбиону тонко балансировать на противоречиях, ибо

- с одной стороны И прото-Междуморье во главе с Польшей, И Германия тут ДВА противовеса франко-русскому блоку

- с другой - ПРЯМОЙ СОЮЗ Междуморья и Германии создаст слишком мощный центр силы, который Британии не выгоден (а экономика будет закономерно толкать Варшаву и Берлин в объятия друг-друга - даже в РЕИ их экономики к 30-м годам были очень тесно связаны (например на Германию приходилось более половины всего польского внешнеторгового оборота)

т.е. Лондон тут будет с одной стороны стараться чтобы не угасала "любовь" между франко-русским союзом и Междуморьем/Германией (что довольно несложно в силу амбиций русских и германских реваншистов)

с другой стороны придется тонко играть на противоречиях уже между Варшавой и Берлином, чтобы не допустить их союза (к слову - сие может диаметрально поменять местами роли Англии и Франции во время силезского кризиса 1921 года)

ситуация еще больше осложняется тем - что и в РЕИ Штаты с конца 20-х все больше начинали видеть в Польше "ворота на рынки Европы" - а в ЭАИ это будет еще сильнее (а про противоречия между Лондоном и Вашингтоном мы тоже помним)

так что тут в Европе в 20-е - 30-е годы формируется куда более сложная многополярная система отношений (Лондон, Париж-Рим-Петроград, Берлин, Варшава и ЭКОНОМИЧЕСКИ лезущий в Европу (при политическом невмешательстве)  Вашингтон), и, ИМХО, интереснее всего тут будет следить за попытками Лондона остьатся тут на первом месте

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

явное "оттирание" эндеков от власти

что приводит в конце 20-х годов к власти "команду Бартеля" (в которой к слову была куча хороших специалистов по промышленности, экономике и т.д.(помимо самого Казимира Бартеля - Ипполит Гливиц, Габриэль Чехович, Евгений Квятковский, Витольд Броневский, Станислав Юркевич и т.д.) - в РЕИ сия команда пробыла у руля совсем надолго - в 1929-1930 гг. - в РЕИ рассорившись с Пилсудским из-за Брестского процесса - но в ЭАИ никакого Брестского процесса даже не предвидится - а значит оные деятели из левого крыла "замка" продолжают рулить Польшей все 30-е годы (в РЕИ из опалы после 30-х годов Пилсудский вернул только Квятковского когда увидел, что назначенные им отставные вояки в промышленности не бум-бум от слова совсем а в экономике только и умеют, что молится на золотой стандарт (тут еще ИМХО сказалась психологическая травма многих польских политиков в плане экономике, нанесенная РЕИ гиперинфляцией 1923-1924 года (которая была конечно не столь значительной как в Германии - но всё равно считали на миллионы) - а без продолжения советско-польской войны в 1920 году её не будет (к концу 1919 года польская экономика стала потихоньку стабилизироватся, стабилизировался курс польской марки, была начата подготовка налоговой и денежной реформы, но во время войны вновь включили на полную печатный станок который потом так и не смогли остановить ибо с 1920 года перешли к откровенно инфляционному финансированию экономики и печатному станку как основному источнику пополнения бюджета - в результате от стабилизированного в декабре 1919 года на отметке 110 марок за доллар курс начал стремительно проседать

31.12.1919 - 110 марок за доллар

31.12.1920 - 590 марок за доллар

31.12.1921 - 2922 марки за доллар

31.12.1922 - 17.800 марок за доллар

31.12.1923 - 6.375.000 марок за доллар

31.03.1924 - 9.250.000 марок за доллар

а без катастрофы 1920 года нет запуска этой "бумажной лавины" - и соответственно нет такого панического ужаса перед словом "девальвация" (в реале во многом именно цепляние за золотой стандарт нанесло самый серьёзный удар по польской экономике в первой половине 30-х)

а Квятковский это в плане экономики - "польский Рузвельт" с программой индустриализации (которая в ЭАИ начинается в Польше уже в 1931/32, а не в 1936/37 году как в РЕИ)

(в которой к слову была куча хороших специалистов по промышленности, экономике и т.д.(помимо самого Казимира Бартеля - Ипполит Гливиц, Габриэль Чехович, Евгений Квятковский, Витольд Броневский, Станислав Юркевич и т.д.)

хороших специалистов - т.к. это были именно что достигшие соответствуюего положения инженеры, экономисты, люди напрямую связанные с промышленностью (причем с её технической организацией)

к слову - любопытно - что значительная часть оной команды (включая самого Бартеля и Квятковского - если можно так выразится - "львовские")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а теперь перенесемся из Европы в Азию, конкретно в Китай

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, примерно до 1924-1925 гг. в Китае будет все более-менее РЕИ

вот к слову ситуация на 1925-й год в РЕИ

Seigneurs_de_la_guerre_-_1925.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без СССР и, соответственно, без КПК, роль КПК переходит, ИМХО, к Фэн Юйсяну и его Гоминьцзюню как самой левой (в ЭАИ) части политспектра

альянс между Гоминданом и Гоминцзюнем (РЕИ в 1926) в ЭАИ скорее всего тоже будет

однако за неимением советских советников и помощников Чану и Фэну их придется искать в другом месте

с одной стороны - Германия никуда не девается, но в РЕИ она начала активно сотрудничать с Гоминданом после 1928 года - когда Гоминьдан уже пришел к власти, а "вЭАИнеСоветскиеСоветники" Гоминьдану нужны уже в 1924-1925 гг.,

и тут такое дело

у главы прявящей Чжилийской клики У Пэйфу что в РЕИ, что в ЭАИ прекрасные отношения с "белыми", следовательно борящийся против У Пфэйфу Гоминдан будет искать помощи у врагов "белых", а главный враг "белой" России в ЭАИ - Польша! Которая совсем не против как сделать подлянку "белым", так и получить кусок пирога китайских ресурсов. Так что вместо советских военспецов и советских пушечек-танчиков-самолетиков, будут военспецы-пушечки-танчики-самолётики польские...

конечно объемы (по крайней мере до начала 30-х) тут куда поскромней чем советские, а значит ГВ между Гоминьданом и Чжилийской кликой растянется где-то до первой половины 30-х

 

до первой половины 30-х

когда начнет и "выстреливать" индустрализация Квятковского, и Германия когда тоже подтянется к этой веселой компашке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кхмммм, Гоминьдановские летуны на польских легких бомберах WZ-X

preview_cwl-wz-x_src_1.jpg

и истребителях Бартель ВМ-1 будут смотреться эпично

serial11.jpg

 

к слову - машинки сии Гоминьдан вполне сможет собирать и сам по лицензии (благо под его контролем с 1923 года единственный, пусть и маломощный, авиазавод в Китае - в Фучжоу)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ситуация на 1925-й год в РЕИ

рекомендую в случае с Китаем опираться на Kolchak's Warlord Atlas, он максимально корректен в вопросах "кто, что и когда контролировал"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большое спасибо за ссылку, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вестимо никакого Гитлера в ЭАИ у власти в Германии не будет

не совсем ясно, почему. его убили на ПМВ? или тут Версаль без "контрибуций, репараций и территориальных изменений"? для нацистов разве нет почвы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто в отстуствие конкретно "красной угрозы" его роль перейдет к более "традиционным" правым в правом крыле, и к братьям Штрассерам в левом крыле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в отстуствие конкретно "красной угрозы"

да нет же! он вызван был совсем не "красной угрозой" - он сам, скорее, "розовый"! его приход - это выплеск того, что складывалось годами до ПМВ (антисемитизм, ксенофобия, ненависть к "большому капиталу"), помноженное на версальскую обиду и нищиту. "красные" тут совсем не при делах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ненависть к "большому капиталу"), помноженное на версальскую обиду и нищиту

это к братьям Штрассерам

(антисемитизм, ксенофобия

а это к НННП, Стальному Шлему и т.д.

 

ниша же собственено НСДАП была кране маргинальной до конца 20-х, и начала активно рости только когда начала вновь активничать КПГ, а без красных нишу НСДАП превосходно скущают консерваторы-империалисты-ксеновобы из НННП и братья Штрассеры с их как раз таки нац-СОЦИАЛИЗМОМ с другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так что тут как раз приход к власти НСДАП не просматривается

тут просматриваются три варианта:

первые два равновеликие в плане вероятности - либо Штрассеррейх(ТМ), либо захват власти германской военщиной

третьий менее вероятен - приход к власти НННП и иже с ними

ниша же собственено НСДАП была кране маргинальной до конца 20-х, и начала активно рости только когда начала вновь активничать КПГ, а без красных нишу НСДАП превосходно скущают консерваторы-империалисты-ксеновобы из НННП и братья Штрассеры с их как раз таки нац-СОЦИАЛИЗМОМ с другой

напоминаю, что до конца 20-х НСДАП никогда не набирала на выборах больше 2-3% голосов (ЕМНИП самым лучшим результатом было 2,8%)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем, ИМХО, наиболее вероятен таки Штрассеррейх(ТМ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

более половины всего польского внешнеторгового оборота

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

Лондон, Париж-Рим-Петроград, Берлин, Варшава

Лондон типа-над-схваткой, Париж против Берлина, Петроград против Варшавы, Рим не скомпенсирован. Впрочем, мы неплохо знаем РЕИ, макаронники такие... макаронники и, кстати, имеют довольно прочные и тесные экономические связи именно с британцами. 

ЭКОНОМИЧЕСКИ лезущий в Европу (при политическом невмешательстве)  Вашингтон

Да, через Междуможе американцам зайти будет проще всего. Но "малая Антанта" в таком случае разрастается до "средней", однако, весьма небогатой. Тифлис в ней не нужен совсем, разве только Баку? Через который (нефтедобыча и переработка) опять же могут заходить американцы.

Но фошысский расчПетроград будет сильно против, бело-Россия без нефти это очень слабые возможности индустриализации, одними железом и углём сложно что-то сделать в 20 веке.

"львовские"

Ну то есть австрийские.

Гоминдан будет искать помощи

у американцев прежде всего.

наиболее вероятен таки Штрассеррейх

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

сейчас дам выкладки из Малого Рочника Стытыстчного - только найду, куда я его положу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

данные за 1938 год

сперва польский экспорт в Германию

продукция животноводства - 31,7%

древесина - 17,6%

металлы и металлопрокат - 11,0% (интересно внутреннее распределение в данной группе: 46,3% из них приходится на цинк, 21,6% на сталь, 20,9% на танковую и корабельную броню (таки да, германский меч в этом плане ковался в т.ч. в Польше), остальное - на железнодорожные рельсы)

продукция растениеводства - 10,2%

уголь - 7,1%

продукция химической промышленности - 5,4%

транспортные средства - 1,1%

засекреченные категории товаров - 15,9% (с учетом того что секретилось то, что шло экспортом через SEPEWE, т.е. продукция оборонной промышленности (врятли речь о непосредственно вооружении - скорее о взрывчатых веществах, патронах и снарядах (просто по опыту предыдущих лет - например огромные поставки именно по этим категориям проходили через SEPEWE в Италию во время итало-эфиопской, ТРЕТЬ всего пороха, патронов и снарядов, которые тогда использовала Италия - были польского производства, так что скорее всего с экспортом в Германию в 1938 было аналогично)- то опять таки - германский меч ковался в т.ч. и в Польше)

 

так что все растениеводство (включая хлеб) и уголь - только на пятом и шестом месте тут соответственно, в то время как военпром твердо держит третье место, а с учетом танковой и корабельной брони - уверенно подбирается ко второму)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в то время как военпром твердо держит третье место, а с учетом танковой и корабельной брони

к слову - в РЕИ причиной срыва сроков польского танкостроения в 1939 году было то, что вплоть до августа 1939 гнали бронеплиты на экспорт в Германию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дешёвые силезский уголь и хлеб?

с учетом вышесказанного - мясо, древесина, порох и другие ВВ, снаряды-патроны, танковая и корабельная броня, металлы и только потом хлеб да уголь

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТРЕТЬ всего пороха, патронов и снарядов, которые тогда использовала Италия - были польского производства

Хлопает в ладоши.

Зашла почитать мужнюю переписку и нарвалась на такое интересное. Спасибо Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас