История Западной Европы в Мире Возрожденной Византии

79 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ну что, коллеги, накопившиеся идеи дозрели до отдельной темы. Обсуждаем последствия основной подразвилки МВВ, влияющей на историю Запада - победы Конрадина при Тальякоццо. Подобьем итоги. И беглыми мазками попробуем дойти до конца XIV века. В этом сообщении - до конца XIII.

 

Итак, в результате победы при Тальякоццо Карл Анжуйский гибнет, Конрадин становится королем Сицилии. Переговоры с Людовиком Святым, исходящим из того что к власти в Сицилии Божиим судом вернулся законный наследник, завершаются компромиссом - Конрадин женится на дочери поверженного врага Беатрисе (в РИ выданной за беглого Латинского императора Филиппа Куртене) и присоединяется к Восьмому Крестовому походу. Папой Римским вместо скончавшегося через месяц после Тальякоццо Климента избирают близкого к гибеллинам кардинала Джованни Гаэтано Орсини, и понтификат Николая III получается куда длиннее чем в РИ. Вопрос о короне империи остается в подвешенном состоянии - Конрадин и итальянские гибеллины признают законно избранным императором СРИ Альфонсо X Мудрого Кастильского (который поддержал притязания Конрадина на Сицилию, и отряд кастильских рыцарей, во главе которого инфант Энрике совершил столь лихую атаку при Тальякоццо, был прислан лично королем Кастилии на его деньги), папство и Франция признают законность Ричарда Корнуоллского (который хотя бы коронован германской короной в Кёльне), но авторитет Людовика Святого заставляет не педалировать эти расхождения.

 

Уже с 1269 года начинается подготовка базы снабжения на Кипре. В поход летом 1271 года выступают 3 короля - Людовик Святой Французский, Конрадин Сицилийский, Тибо Наваррский, осенью их догоняет кронпринц Англии Эдуард Длинноногий, а король Арагона Хайме Завоеватель выступает лишь в следующем году. В Тунисе эмир и так союзник Конрадина, поэтому плывут сразу в Утремер. Там ждет жесткое разочарование - ильхан Абага, обещавший союз, скован атаками чагатаев и негудерцев на востоке и присылает в Сирию вместо большой монгольской армии лишь небольшие силы. 

За остаток 1271 возвращен Монфорт, важный для прикрытия Акры. Кампания 1272 посвящена продвижению к Иерусалиму - то есть на юг по побережью. Кесария, Арзуф и Яффа, разрушенные Бейбарсом, будут воcстановлены. Это очевидно и будет максимальный успех крестоносцев в Палестине. Финал компании - попытка продвижения вглубь Палестины и осада сильно укрепленной Бейбарсом Рамлы.

На конец кампании 1272 года очевидно что монголы не придут. А так же что своими силами идти на Иерусалим бессмысленно - ибо Иудея начисто опустошена, а коммуникации с побережья без монголов не защитить. Но прибытие опоздавшего к первой кампании короля Арагона Хайме Завоевателя, а так же известие о том что царь Макурии Давид I начал войну с Египтом и разорил Айдаб - сподвигают Людовика Святого нанести новый удар по Египту. На этот раз не по Дамиетте, а по Александрии - в соседней Киренаике восстание берберов против мамлюков (в РИ в 1272 Бейбарс предпринимал поход на Барку).

 

Кампания 1273 крестоносцы с упорными боями берут Александрию - и приходит чума (РИ эпидемия 1273 года в Египте). Умирают Людовик Святой, Тибо Наваррский, жена Филиппа Смелого Элеонора Арагонская, жена Конрадина Беатриса Анжуйская (успевшая родить Конрадину одну дочь). Конрадин как король Иерусалимский подписывает перемирие с Бейбарсом, и крестоносцы уходят.

Перемирие разумеется будет нарушено султаном и уже в 1275 падут Яффа и Арзуф. Но потом Бейбарс отвлечется на поддержку восстания в Румском султанате и оставит Утремер в покое до своей смерти.

В сухом остатке из завоеваний VIII Крестового похода за "королевством Акры" остаются Хайфа и Кесария, продлевающие территорию королевства к югу от Акры, а так же цитадель Тевтонского ордена Монфорт, прикрывающий подступы к Акре с суши.

Меж тем в Европе папа Николай поднимает вопрос об избрании короля в Германии сразу же после смерти прежнего обанкротившегося ставленника папства - Ричарда Корнуоллского в начале 1272.  Альфонсо X под воздействием как папы, так и начавшейся войны Кастилии с Марроканскими Меринидами, отказывается от императорских притязаний, которые на 1272 год в финансовом плане обходятся Кастилии уже очень дорого.

 

Таким образом - в императоры выходит детерминистичный Рудольф Габсбург. У князей штауфеновской партии нет иного выхода - Конрадин за морем! А папа Николай, как и в РИ Григорий X, требует немедленных выборов, угрожая князьям "штауфеновской партии" избранием "поповского короля" силами рейнских епископов... и о ужас, недвусмысленно намекает что его выбор может пасть на Пржемысла Оттокара!.... для большинства князей и особенно для "штауфеновской партии" категорически неприемлемого. Избрание Рудольфа для "партии Штауфенов" в этой ситуации меньшее из зол.

По возвращении Конрадина из Утремера, скорее всего будет иметь место негласное соглашение Рудольфа и Конрадина. Типа Рудольф - старый "штауфеновец", который да, скрепя сердце:rolleyes: пошел на роль "поповского короля" потому что Германия отчаянно нуждалась в мире, но всем сердцем с вами, государь.

Конрадин, имея в виду что в любой момент может возникнуть необходимость возвращения на защиту Утремера (который ему дорог!) признает законным избрание Рудольфа, но после смерти Рудольфа королем Германии должен стать Конрадин. Рудольф поддерживает сохранность оставшихся у Конрадина швабских доменов и статус герцогства Швабского. Компенсацией же Рудольфу за труды служит возможность максимального усиления своего дома - да, в первую очередь приобретения в наследное владение Австрии и Штирии. Тем паче что разгром скороспелой державы Пржемысловичей в интересах и Конрадина - ибо понятно что Папство поставит на Чехию если Штауфены всерьез попытаются вернуть корону Германии.

 

 Вернувшийся из крестового похода Конрадин начинает готовить почву для своего выдвижения на трон империи после смерти немолодого уже Рудольфа, сплачивая под своими знаменами гибеллинов Тосканы и Ломбардии и влезая на их стороне в местные разборки. В рамки этой политики Конрадин вторым браком женится на РИ супруге Альбрехта Габсбурга, Елизавете Тирольско-Каринтийской, ибо владения ее отца Мейгарда II стратегически охватывают северо-восток Италии  и контролируют Бреннер. Конфликты Конрадина с папством на почве поддержки Сицилией гибеллинов в Тоскане и Ломбардии (как это было при Манфреде), и отлучение Конрадина во второй половине 1270ых зело вероятны. Но к 1280 конфликт будет погашен, ибо ильхан Абага настойчиво предлагает союз, и ни Конрадин, ни папа не упустят эту возможность.

 

В 1280 начинается IX Крестовый поход. Конрадин отправляется в Заморье, и в 1281 совместно с хулагуидской армией царевича Менгу-Тимура громит мамлюков в великой битве при Дамаске (при Хомсе Келаун в таких раскладах драться не будет), и вступает в Иерусалим. А через два, потеряв поддержку свалившегося в междуусобную войну Ильханата, "король Сицилии и Иерусалима" героически гибнет при защите Святого Града, вписав свою главу в легендариум рода Штауфенов.:rolleyes: Помощь с Запада не пришла - король Франции Филипп Смелый ведет войну в Кастилии в поддержку своего племянника Альфонсо де ла Серда, Эдуард I давит великое Валлийское восстание, Пиза и Генуя воюют друг с другом.

Разгромив короля, султан Келаун берет Хайфу, Кесарию и Монфорт, а в 1284 после эпической осады сокрушает Акру и Тир. Графство Триполийское и Бейрутская синьория Ибелинов сохраняются, но платят мамлюкам дань. Триполи вскоре объединяется в Унии с Кипром, и ему же присягают Ибелины, так что остатки Утремера консолидируются под властью Лузиньянов, а Иерусалимский королевский сан Штауфенов превращается в пустой титул.

 

Елизавета Мейнгардовна зело фертильна, но не успеет чисто по годам нарожать много детей - у нее остаются лишь сын и две дочери. Сын Конрадина Генрих (Арриго), родившийся в Акре в 1282 году, в трехлетнем возрасте вступает на трон, и начинается длительная опека Папства над королевством Сицилийским. Вдовствующая королева, пытающаяся противостоять засилью клерикалов, как-то быстро умирает, оставив юного короля круглым сиротой в возрасте 8 лет. Опеку в герцогстве Швабском захватывают Габсбурги.

 

Педро Арагонский вместо несостоявшейся "Сицилийской вечери" ввязывается в войну с Пизой на стороне Генуи, и после битвы при Мелории завоевывает на Сардинии юдикаты Кальяри и Галлура (Логудоро отходит под власть Генуи вместе с Корсикой, Арбория независима). Старшая дочь Конрадина, рожденная Беатрисой Анжуйской, выходит замуж за его сына, короля Арагона Хайме. В перспективе и две другие дочери Конрадина пойдут в арагонский дом (папе важно чтоб не в Германию). Одна выйдет за Федериго Сардинского (РИ Сицилийского, которому тут достаются от отца Кальяри и Галлура), а другая за короля Майорки. Детей более-менее прописываем "по отцу" во всех трех браках.

 

В Испании в итоге пока реал. Арагонского крестового похода не было, но Филипп Смелый влез в междуусобную войну в Кастилии, и в одном из запиринейских походов заболел и умер в РИ сроки. Причем совершенно бесполезно - бесталанный и пассивный Альфонсо де ла Серда во всех отношениях уступает своему талантливому и энергичному дяде, так что Санчо Отважный вышвыривает из королевства французских интервентов и их приспешников.

 

Во Франции до конца XIII века тоже плюс-минус реал. Изгнанный в Прованс Карл Хромой берет в жены ту бургундскую графиню, на которой в РИ женился вторым браком его отец. Карлу Анжуйскому она родила дочь, умершую в детстве, а здесь ее АИ-дочь от молодого Карла Хромого выживет и станет единственной наследницей Анжуйского дома. Женится на ней разумеется Карл Валуа, который после смерти Карла Хромого унаследует не только Анжу с Меном, но и Прованс. Детей пропишем по отцу.

 

Ну и в центральной Европе - начинается мистерия АВИ-XIV:). С гибелью Карла Анжуйского при Тальякоццо Бела IV очевидно резко передумает выдавать внучку за Карла Хромого, который теперь всего лишь "лорд чего-то очень далекого", то бишь Прованса. Замужество Марии Стефановны откладывается на несколько лет (что нормально, ибо в РИ ее чуть не 12-летней замуж отдали). И вот дальше.... у Иштвана V и Рудольфа главный враг один - Пржемысл Оттокар. И вместо РИ двойного Арпадо-Анжуйского брака (Карл Хромой на Марии и Ласло Кун на Изабелле) полагаю тут вероятным двойной Арпадо-Габсбургский брак. Альбрехт Рудольфыч (РИ жену которого, Елизавету Мейнгардовну, мы выше отдали Конрадину;)) женится на Марии Стефановне (которая, проявив в РИ браке с Карлом Хромым завидную фертильность, нарожает ему детишек не меньше чем в РИ Елизавета), а Ласло Кун женится на Клеменции (и брак детерминистично бездетен, ибо, учитывая количество половецких наложниц и отсутствие зафиксированных бастардов, бесплоден был сам Ласло).

 

Венгерскую корону после вымирания Арпадов вместо Анжуйцев получают Габсбурги, тем более им из Австрии удобно.:rolleyes: В итоге Габсбурги надолго увязнут в борьбе за Венгерский трон - сперва придется последовательно воевать с соперниками (Вацлавом II, Оттоном Баварским и наконец Стефаном Владиславом, сыном Драгутина, за которого в этом раскладе встанут хорваты), а затем давить "палатинов". Придется пожертвовать притязаниями на чешский трон, в РИ выдвинутыми Альбрехтом I, и от попыток баллотироваться на трон империи после смерти Альбрехта. Позднее это все окупится.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжение. XIV век начинается. Финал мистерии Штауфенов.

 

Юный король Сицилии Генрих II смотрелся реинкарнацией своего прадеда Фридриха II, и, достигая совершеннолетия, обнаружил диктат Римской Церкви в королевстве, в котором заправляли кардиналы и легаты. Причем это "поповское правление" обрыдло так же аристократии и рыцарству королевства. Я не знаю кто станет папой после Николая III - Мартин IV совершенно очевидно пролетает мимо понтификата, и вообще французов до конца века на Святом Престоле уже не предвидится - но появление на нем к концу века РИ персоналии Бонифация VIII, который как никак граф Гаэтани и близкий родич Орсини, считаю зело вероятным. Пусть так и будет, больно уж персонаж колоритный.:)

Переговоры ильхана Аргуна с папой и королями Англии и Франции в конце 1280ых не привели к новому крестовому походу из-за безвременной смерти Аргуна. Но в 1299 году сын Аргуна Газан снова одержал блестящую победу над мамлюками в Сирии, и снова позвал франков к союзу. Для Лузиньянов сложившееся положение становилось невыносимым. Смещение трансконтинентальных торговых путей, произошедшее благодаря созданию Монгольской империи, разрушению Багдада и завершившееся с окончанием смуты в Улуг Улусе, повергло сирийские порты в упадок. Караваны по Великому Шелковому пути шли теперь к Кафе и Трапезунду, в лучшем случае к Киликийскому Айасу. Торговля египетских каремитов, возящих пряности морским путем по Красному морю, с разрушением Акры целиком сместилась в венецианскую факторию Александрии. Итальянские купцы и банкиры покинули остатки Утремера, переводя свои фактории в Крым и Трапезунд, Киликию и Александрию. Дань, наложенная на франкский Ливан мамлюками в 1284 году, становилась непосильной - Лузиньянам приходилось доплачивать из своего Кипрского кармана. Поделить Сирию с ильханом - означало возможность снова подключится к трансконтинентальной торговле. Послы короля Кипра и великие магистры тамплиеров и госпитальеров уже за два года до похода Газана связались с ильханом и обхаживали папу и королей Англии и Франции. Походу мешала война между этими королями, но как раз в 1299 году она завершилась. Эдуарду I в IX Крестовом походе помешали мятежные валлийцы, и теперь его участию в  X Крестовом походе мешали мятежные шотландцы. Но Филипп Красивый направил на Левант войско во главе со своим братом Карлом Валуа. Незадолго до этого с благословения папы король Генрих Штауфен женился на Бланке, младшей сестре Филиппа Красивого.

 

В 1301-1302  король Генрих Штауфен Сицилийский, Карл Валуа и Федериго Сардинский с арагонцами предприняли поход в Утремер, вошедший в историю как Десятый (и последний). Основная тяжесть его материального обеспечения и снаряжения флота, поскольку "морские республики" большой заинтересованности в крузаде уже не проявляли, пала на королевство Сицилийское, из которого папа Бонифаций беспощадно выколачивал поборы "на святое дело".

Этот крестовый поход стал сплошным разочарованием. Ильхан Газан из-за удара ему в тыл чагатаев и хана Тохты бросил крестоносцев и ушел из Сирии. Попытка наступления крестоносцев в Галилею была отбита мамлюками с большим уроном, при попытке восстановить разрушенный начисто Тир пиллигримы снова потерпели чувствительное поражение. В довершении всего Генрих, прибывший в Утремер как король Иерусалимский, но не владеющий на Леванте ни клочком земли, начисто рассорился с Лузиньянами, а заодно и с тамплиерами (которых отнюдь не защищал во время начавшегося вскоре процесса).

При известии о том что на Западе у Филиппа случились Брюггская Заутреня и битва при Куртре, а Эдуард прочно увяз в Шотландии, и помощь из Франции и Англии не придет, поход был свернут. Вскоре после ухода крестоносцев мамлюки к концу 1303 года уничтожили Бейрут и графство Триполи, принадлежащие Кипрским Лузиньянам, полностью ликвидировав Утремер.

 

Возвратившийся в свое королевство Генрих сходу вступил в конфликт со Святым Престолом, примкнув к Филиппу Красивому в его выступлении против "диктата" папы Бонифация. Совместно они устроили папству детерминистичные "пощечину в Ананьи" и "Авиньонское пленение".

 

____________________________________________

 

Избавив страну от клерикального грабежа, король Генрих II Сицилийский озаботился возвращением швабских доменов Штауфенов, которыми все время его малолетства управляли Габсбурги как опекуны по Швабии. Но король Германии Альбрехт I Габсбург, только что подавивший мятеж рейнских князей, не проявил готовности их возвращать. Тут как раз началась борьба за Венгерский трон, в которой первоначально сошлись в клинче Альбрехт I Габсбург и Вацлав II Чешский. Овдовевший после смерти Бланки Генрих вступил в союз с Чехией, и женился на старшей дочери Вацлава Анне (в РИ вышедшей за Генриха Каринтийского). Нейтралитет Франции был куплен обещанием восстановить "королевство Прованс" (в составе Прованса, Дофинэ, Лионне и Виваре) и передать его корону Карлу Хромому и его наследнику Карлу Валуа. Проход через Альпы был обеспечен поддержкой федерации трех кантонов, которым Генрих как законный герцог Швабии даровал автономию и привилегии. В 1308 году Генрих Штауфен перешел с армией Сен-Готард и вступил в Швабию. Альбрехт ринулся ему навстречу... и в процессе боевых действий был убит заговорщиками примерно как в РИ.

 

на карте темно-крансым обозначены домены Штауфенов. ИМХО франконские территории в бассейне Майна Генрих окончательно уступил Виттельсбахам, чтобы привлечь Баварию и Пфальц на свою сторону, а швабские - безусловно его. Эльзас красив.:rolleyes:

 

Генрих Штауфен получил поддержку большинства курфюрстов (понимающих что в Германии этот король часто появляться не будет), был избран королем Германии и коронован в Ахене. После гибели Вацлава III Генрих Штауфен как супруг Анны являлся так же и законным наследником Чешского трона, но, как понимая что заниматься Чехией у него не будет никакой возможности, так и "по совету курфюрстов":rolleyes:, передал Чешскую корону мужу сестры своей жены, младшей дочери  Вацлава II, Болеславу Вроцлавскому. Меж тем Карл Валуа, как раз в 1309 унаследовавший Прованс у умершего Карла Хромого, короновался в Арле. Сыновья Альбрехта Габсбурга признали нового императора, и сосредоточились на утверждении своей власти в Венгрии, где им предстояла борьба с Оттоном Баварским и со Стефаном Владиславом.

 

Далее - в те же годы что и в РИ Генрих Люксембург, Генрих VII Штауфен двинулся с германским войском обратно в Италию, где беспрепятственно утвердил своих людей у власти в синьориях Ломбардии и Тосканы, вступил в Рим и короновался императором. Папа в Авиньоне впал в панику от успехов императора из "змеиного рода", и в церковных землях дошло до боевых действий.

В разгар приготовлений Генрих VII неожиданно разделил судьбу своего предка и тезки Генриха VI и одновременно судьбу РИ императора Генриха VII Люксембурга - скоропостижно скончался. По официальной версии - от подхваченной в римской Кампанье болотной малярии, а по настойчивым слухам - от яда. Анна Чешская скорее всего бесплодна (в РИ у Генриха Каринтийского от нее детей не было, а от второй жены были), и род Штауфенов пресекся в августе 1313 года. Данте оставил проникновенный "плач" над судьбой "императора Арриго", где проклинает злой рок дома Штауфенов.:scenic:

 

Королем Сицилии по завещанию Генриха стал муж одной из его сестер и верный друг и соратник, Федериго Арагонский, правитель Сардинии.  Швабские домены Штауфенов оперативно поделили Габсбурги, Вюртемберги и Баденцы, причем Габсбурги умудряются прикарманить почти весь Эльзас.

 

В следующей части попробуем бегло осветить предполагаемый ход событий до конца XIV века.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Центральная Европа и "кресы восточные".

 

К 1314 году братья Габсбурги успевают вышвырнуть из Венгрии Оттона Баварского и разгромить на юге Стефана Владислава, получив присягу от Шубичей, Бабоничей и Котроманичей. И хотя усмирение отдельных "палатинов" будет идти еще и в 1320ых годах - принадлежность Габсбургам короны Святого Стефана не оспаривает уже никто.

Посему после смерти Генриха VII Штауфена Габсбурги возобновляют борьбу за корону империи. Часть курфюрстов избирает Баварско-Пфальцского герцога Людовика Виттельсбаха, часть - короля Венгрии и герцога Австрии Фридриха Красивого Габсбурга. Война несколько затягивается, Габсбургам приходится отвлекаться на магнатские мятежи в Венгрии, но к 1322 году Фридрих Красивый коронуется в Ахене как общепризнанный король Германии, а в 1328 совершает коронационный поход в Рим.

 

В Чехии правит Болеслав Расточитель - такой же раздолбай как и РИ Ян Люксембургский, и состояние королевства примерно то же что и при Яне. Бардак завершится только в конце 1340ых, когда сын Болеслава, Вацлав IV, возьмет бразды правления в свои руки и успокоит Чехию под твердым и разумным правлением. Да кстати, будучи природным Пястом, Болеслав подобно Яну будет претендовать и на Польский трон. Но, поскольку в отличии от Яна у Болеслава не будет такого эффективного союзника как Тевтонский Орден - он ничуть не преуспеет, и в итоге признает королем Польши Владислава Локетка, удержав за собой родную Силезию.

 

С Орденом дурную шутку сыграла отсрочка падения Утремера на 12 лет - все ресурсы и доходы великие магистры как в бездонную бочку бросали на удержание замков Ордена в Святой Земле. В итоге на начало XIV века Галиндия и Судавия все еще не покорены, бои идут и в Надровии. После падения Утремера наконец-то хотя бы все местные ресурсы сосредоточены на борьбе с Литвой (и в итоге к началу правления Гедимина Орден не смотря на все усилия Витеня прочно выйдет на свою РИ восточную границу) - но в итоге у Ордена нет никакой возможности вмешаться в борьбу за Гданьск в 1308-1309 годах. В итоге Гданьское Поморье удерживает Бранденбургский маркграф Вальдемар Великий. Но в 1320 умирает его преемник Генрих Дитя, бранденбургская ветвь Аксаниев пресекается, и в маркграфстве начинается смута и переход власти. А Владислав Локеток в этом году окончательно утверждает свою власть в Польше и коронуется короной Болеслава Храброго. Бранденбург - не Орден, его неплохо пощипали в эти годы. Мекленбург и Померания отобрали в Северогерманской маркграфской (Зундской) и Померанско-бранденбургской войнах Пригниц, а Померания — ещё и часть Укермарка. Так что край в начале 1320ых (а может и раньше) Гданьск вернется в лоно Польской короны.

 

И да - в результате победы Габсбургов  над Людовиком Баварским Бранденбург отойдет к законным наследникам - Саксонской ветви Аксаниев, и новым маркграфом Бранденбургским станет вот он, родственник и верный союзник Габсбургов. И его наследники. Только что два голоса в коллегии курфюрстов им разумеется никто не даст, статус курфюрстов Саксонских сохранит Саксен-Лауэнбургская ветвь Аксаниев.

 

Что касается комментария коллеги Крысолова по поводу Габсбургов и Польши - да, один из сыновей Альбрехта I женится на дочери Локетка Елизавете, и родит с ней тех же детей что и Карл Роберт в РИ. Вот он. Сначала герцог Трансильвании, а затем, когда старшие братья умрут не оставив наследников - король Венгрии, герцог Австрии и в перспективе император СРИ. Но насчет Габсбургских Польши и Галиции разочарую пожалуй - меня больше привлекает более вероятный сценарий где Польскую корону Казимир Великий передаст не через сестру, а через старшую дочь. Которая вместо Померании выйдет.... в Чехию, за сына и наследника Вацлава IV. И Польша соединится с Чехией под скипетром Силезской ветви Пястов.

 

 

2) Италия.

Ну здесь - в королевстве Сицилийском с придачей половины Сардинии правит Федериго Арагонский и его потомки. Те самые что в РИ правили одной Сицилией и герцогством Афинским в придачу. И как и их "тени" в РИ, благополучно вымрут в начале XV века, передав корону Сицилии своим Арагонским кузенам. Ненадолго возникнет западно-средиземноморская держава под скипетром Мартина Гуманиста. Но перед этим - сицилийские арагонцы как короли Иерусалима успеют блеснуть участием в крестовом походе Пьера Лузиньяна. Уведя за собой значительную часть французских рутьеров.

 

На севере - плюс-минус реал, Висконти и прочие Скалигеры, Флоренция и Треченто... Да, Виоланта Монферратская по ходу вообще не попадет в Византию (Василия Монгола женим на Тамаре Ангелине, дочери Никифора Эпирского), и жениха ей придется искать на месте. Но благодаря победе Конрадина при Тальякоццо не впадают в ничтожество два гибеллинских маркграфских дома в северо-западной Италии - Паллавичино и Ланчиа. Один из них и заменит Палеологов в Монферрате.

 

Папская схизма наступит примерно в РИ сроки полагаю. Но в АИ, в отличии от завязанной на Францию Джованны, Сицилийские Арагонцы ее горячо поддержат, став опорой восстановленного папства в Риме.

 

 

 

3) Испания.

 

Ну здесь бабочка немного помашет крылышками.... Короче в РИ Альфонсо XI ориентировался на Англию и собирался женить Педро будущего Жестокого на дочери Эдуарда III. Причем переговоры шли когда Педро был еще совсем мелкий, Эдуард предлагал свою старшую, Изабеллу, потом ее почему-то заменили на Джоанну, Джоанна неудачно поплыла в Кастилию как раз когда на встречу шла Чёрная Смерть (и никто еще не знал что это за зверь такой) и умерла от чумы в Бордо.  От той же чумы умер Альфонсо XI, а его вдова Мария Португальская и ее министр Альбукерке резко развернули внешнеполитический курс Кастилии и переориентировались на Францию. В результате Педро привели в жены Бланку Бурбон когда уже Мария Падилья нарисовалась.

 

В АИ пусть вся эта волынка кумулятивным эффектом событий ускорится, и Педро таки успеют женить на английской принцессе, причем как и планировали еще пацаном, чтоб росли вместе. На Изабелле или Джоанне - это уже как получится. Прописать детей по матери тут невозможно, так как в РИ Джоанн умерла девицей, а Изабелла вышла замуж в 33 года, и успела лишь пару дочерей родить. Так что пропишем по отцу, дав английской принцессе в браке всех РИ детей Педро от Марии Падильи и Инес де Кастро скопом - три дочери и два сына, из них доживших до совершеннолетия две дочери, Констанция (1354—1394) и Изабелла (1355—1393), и один сын - Хуан (1358-1395), король Хуан I.

 

Ну и это... свергнуть Педро тут не удастся, хотя бы потому что не хватит рутьеров, большинство которых посредством Сицилии удалось оправить в помощь Пьеру Лузиньяну.

 

Изабелла пускай как и в РИ идет в Англию за Эдмунда Ленгли, герцога Йорка во время его наместничества в Гиени - от нее пошли РИ Йорки, Йорки нам нужны. А вот Констанцию не станем выдавать как в РИ за Джона Гонта - она на историю Англии влияния не оказала, Ланкастеры пошли от первой жены Гонта, а Бофоры - от третьей (на которой после первой нехай сразу и женится, детей он ей в статусе любовницы уже делал). Констанцию мы вполне естественно выдадим за Фернандо I Португальского.  Он и в РИ должен был жениться на кастильской принцессе, только дочь Энрике Трастамара была еще мала.... ждал-ждал да и дождался Леонору Менезеш. Дочь Фернанду и Констанции Екатерина станет наследницей короны Португалии.

 

Сын Педро Жестокого Хуан I женится на Элеаноре Арагонской, появятся как и в ее РИ  браке с Хуаном Трастамара РИ два сына - Педро II (1379 — 1406) и Фернандо Антекерра (1380 — 1416). Фернандо как и его прототип в РИ вскарабкается на трон Арагона. А Педро II станет королем Кастилии, и в результате брака со своей кузиной Екатериной Португальской - и королем Португалии. Равно как и их с Екатериной сын Хуан II.

 

Да, сейчас все спросят почему в РИ у Энрике II Трастамара  не получилось, а у внука Педро Жестокого получится. А потому, что в отличии от Трастамара потомки Педро уже и так имеют права на трон Португалии (Педро Жестокий сам сын португальской принцессы), при их дворе служит много португальских дворян, все свои в доску.... Ну и наконец потому что в РИ узурпатор Жуан Ависский отбился от кастильцев благодаря прямой военной помощи Англии (противодействовавшей французским ставленникам Трастамара). И английские лучники при Алджубарроте устроили кастильскому рыцарству Креси и Азенкур.

В АИ же Кастилия - сама союзник Англии. И даже если в Португалии начнется мятеж против унии с Кастилией - он будет подавлен, так как помощи инсургентам ждать неоткуда.

Ну и немаловажную роль сыграет то, что Екатерина, официально оставаясь правящей королевой Португалии, после смерти Педро II вынужденная уступить регентство в Кастилии брату мужа, Фердинанду Антекерра, заберет сына к себе в Лиссабон, где юный Хуан II и вырастет как свой и родной для португальцев. Португалия станет его опорой для подавления смут в Кастилии.

 

Кстати да, Хуану I после безвременной смерти Элеаноры Арагонской от неудачной беременности нужна будет вторая жена вместо несуществующей здесь Беатрисы Португальской. Таковой и станет РИ жена узурпатора Португальского престола;))) Жуана Авсисского, Филиппа Ланкастер, дочь Джона Гонта от первого брака. Да, в АИ никто из ее детей не станет королем, все будут инфантами и герцогами, включая Дуарте, но инфант Энрике Мореплаватель будет в наличии, и не со скудными португальскими ресурсами, а с ресурсами объединенного королевства.

 

Кстати для объединения этого королевства хорошо бы общий "национальный проект". Так что завоевывать Гранаду будет уже Педро II в 1390ых годах. Французское рыцарство, в РИ ходившее в поход на турок к Никополю, тут поучаствует в зачистке последнего оплота ислама в Европе.

А при его преемнике Хуане II будут и Сеута, и Танжер, и экспедиции Энрике Мореплавателя.

 

По Арагону - как и в РИ война после смерти Мартина Гуманиста между АИ Фернандо Антекеррой и Хайме Урхельским. В Арагоне Хайме проигрывает, но.... Византии и Генуе западносредиземноморская Арагонская морская держава не нужна. Поэтому флоты Византии и Генуи объединяются, Хайме Урхельский эвакуируется на Сицилию, и коронуется в Неаполе, основав "вторую Арагонскую династию" Сицилийских королей. Фернандо удается удержать на востоке за Арагоном лишь Сардинию.

 

 

4) Франция.

 

Ну здесь проклятие великого магистра отработает по полной. Да, тут нет РИ Клеменции Венгерской для второго брака Людовика Сварливого, но вот эта девушка ее с успехом заменит, она тоже Венгерская, но к тому же еще и явно бесплодна, так что и Иоанн Посмертный не появится.... Короче Филипп IV Валуа в 1328 коронуется в Реймсе, объединив короны Франции и Прованса (к домену которого присоединено прикупленное Дофине). Но далее.... Люксембурги в этом мире остаются всего лишь графами, Элишка не выходит за Яна а остается в своем монастыре.... короче Боны Люксембургской, нарожавшей Иоанну Доброму такую ораву детишек, тут не существует.

 

И если ищем наследнику невесту на востоке - логично обратится к Габсбургам. Там есть подходящая, по годам жизни почти аналог Боны. Она.

 

Засада в том, что в РИ двух браках она родила одного единственного сына, и у Иоанна Доброго внезапно оказывается один единственный наследник. Зато качество бьет количество - с таким королем Франция точно не пропадет в столь смутное время.

 

Таким образом АИ Карл V у нас есть. И женят его очевидно на РИ жене РИ Карла V, Жанне де Бурбон (и детей можно тех же, включая Карла Безумного, чтоб жизнь медом не казалась). Но у здешнего Карла V нет братьев и сестер.

Ладно девушек заменить можно. За Карла Злого вместо дочери Иоанна Жанны выдадим сестру королевы Жанны де Бурбон, Бланку, в РИ вышедшую за Педро Жестокого (Педро с ней в РИ тупо не жил, а так то можно ей приписать РИ детей Карла Злого в браке с Жанной Французской). А самая младшая из бурбонских сестер, ставшая монахиней, может выйти за Джан Галеаццо Висконти вместо Изабеллы. Ну а на ком женится Робер де Бар не столь важно.

Но ни Беррийской, ни Анжуйской, ни Бургундской ветвей Валуа тут нет. Ладно Беррийская была в одно поколение. Ладно нет Анжуйцев - шума много, наследия мало. Но бургундцы..... Бургундское герцогство в таких раскладах АИ Карл V просто присоединит к королевскому домену. А вот кому достанется наследие Людовика Мальского - Фландрия, Артуа, Франш-Контэ, Невер и Ретель! Которые в РИ Филипп Добрый приобрел через брак с его дочерью и наследницей Маргаритой?

Попробуем разобраться.

 

 

5) Нидерланды. "Ловкость рук и никакого мошенничества".

 

У нас тут остался не при делах Ян Люксембургский, у которого ни папа не вышел в императоры, ни сам в короли (папа я полагаю отправился с императором Генрихом VII Штауфеном в Италию и живым не вернулся:rolleyes:). Логично предположить что молодой граф Люксембургский будет тусоваться при французском дворе и блистать на турнирах, в кружке Валуа и  Артуа, с Робером Артуа будет лепшим корешом.... а у Робера там самая младшая сестрица как раз Яну в жены подходит.... и в РИ сестрица эта в РИ довольно долгом браке с графом Омальским родила всего одну дочу. Короче Ян Люксембургский сложит голову при Креси, оставив единственную дочь-наследницу, рожденную в 1322 году. Назовем ее Боной.:rolleyes:

И за кого Ян ее отдаст? А предположим что за соседа. Серьезного мужчину и хорошего хозяина. У него и прозвище "Богатый".

Гильом Богатый объединяет в своих руках Намюр и Люксембург. А тут Бона Люксембургская умирает, успев ему родить сына-наследника, назовем его.... Филипп.

 

Гильому Богатому нужна вторая жена. И он берет в жены даму, которая и в РИ вышла замуж в Люксембург. Став женой РИ младшего сына Яна от Элишки, Венцеля, которого тут не существует. Это Жанна Брабантская, наследница герцогства Брабант после смерти ее отца Жана III, последнего герцога Брабантского, сыновей не оставившего.

Да, ее младшая сестра Маргарита - жена Людовика Мальского, последнего графа Фландрии. И мать той самой Маргариты, что в РИ досталась в жены Филиппу Смелому Бургундскому.

 

В РИ между Людовиком Мальским и Венцелем Люксембургским началась война за Брабантское наследство. Может и здесь повоюют немного, но когда зайдут в тупик... да все равно уже понятно что Жанна Брабантская бесплодна, детей у нее не будет, Маргарита останется единственной наследницей и Фландрии и Брабанта. "У тебя есть сын, у меня дочь - объединим наши дома".

 

И вместо Филиппа Смелого Валуа мужем Маргариты Фландрской становится Филипп Дампьер, граф Люксембургский. После смерти отца он наследует Намюр, после смерти мачехи - Брабант, после смерти тестя - Фландрию, Артуа, Франш-Контэ, Невер и Ретель. Франции конечно образование такого соседа не сильно в радость, но своего принца в мужья Маргарите у нее тут нет,  а учитывая что в РИ Эдуард III усиленно обхаживал Людовика Мальского, стараясь заполучить руку Маргариты для одного из своих сыновей - Филипп Дампьер для Франции меньшее из зол.

 

Ну а далее  - можно прописывать персоналии детей и внуков аналогично РИ бургундскому дому. Жан Бесстрашный, у него от брака с Маргаритой Геннегау - Филипп Добрый.... я забегаю уже в XV век, но АИ Филипп Добрый вряд ли женится на принцессе уже не существующей Португалии. Но нет Анжуйской ветви Валуа, нет "доброго короля Рене"..... и Филипп Добрый женится на РИ супруге Рене Анжуйского, Изабелле Лотарингской. У Дампьеров нет Бургундии, но они наследуют Лотарингское герцогство, и все обширное "промежуточное госудаство" от почти Женевского озера до Северного моря возвращает себе в устах современников и потомков древнее историческое название Лотарингия.

 

Ну и для Франции такой расклад куда благоприятнее. Дампьеры, в отличии от РИ Бургундской ветви Валуа, хотя и пэры Франции по графству Фландрскому, но не являются французскими принцами крови, и у них нет ни таких возможностей, ни таких прав для вмешательства в дела королевства Франции. Невер и Ретель уже во втором поколении уйдут младшей ветви, у правителя Лотарингии от Франции зависят только Фландрия с Артуа - регион, который всегда "смотрел в лес", а все остальные их земли в империи. На Францию Дампьеры Лотарингские будут смотреть в основном как на фактор внешней, а не внутренней политики. Не будет РИ "партии бургиньонов"(ну разве что младшему брату Карла VI Людовику здесь дадут в апанаж не Орлеан, а Бургундию:grin:). И вообще не будет этой своры принцев крови, что в РИ рвали королевство при Карле VI. И уж точно не будет ничего подобного РИ тесному союзу Филиппа Доброго с Англией. Дампьеры будут вести традиционную политику графов Фландрии по лавированию между Англией и Францией.... и прикарманивать Геннегау потихоньку.

 

Да, Генрих V Ланкастер в этом мире по ходу будет, но его успехи не уйдут дальше завоевания Нормандии (и то если сильно повезет). Жанны д`Арк в этом мире не будет.

И таборитов возможно тоже.:resent:

 

P.S.

Впрочем, отдавать Дампьерам все Нидерланды малореально. Ни один император СРИ по доброй воле такого не допустит, тем более местные Габсбурги. Голландия, Зеландия и Фрисландия в раннесредневековую Лотарингию не входили, и здесь нефиг.

Генннегау-Голландская ветвь Виттельсбахов здесь детерминистично появляется и детерминистично вымирает. Но в АИ император Сигизмунд из-за гуситов не смог предотвратить поглощения Бургундией всего их наследия. А Габсбурги могут.

Последней правительницей Геннегау считается знаменитая Якоба. Из владений отца она по факту унаследовала лишь Геннегау - так как герцогство Баварию-Штраубинг и графства Голландию, Зеландию и Фрисландию отжал ее дядя Иоганн Безжалостный, оперативно переквалифицировавшийся из епископов в герцоги. В РИ император Сигизмунд поддерживал Иоганна против усиления бургундцев, поддержит и здесь император Альбрехт против усиления Дампьеров.

Иоганн умер бездетным. Якоба трижды была замужем - за дофином Франции Жаном, за племянником Филиппа Жаном Брабантским, за братом Генриха V Хамфри Глостерским... она бесплодна. И да, Геннегау несомненно в итоге отойдет к Дампьерам, исходя из прав тети Якобы Маргариты Виттельсбах, жены Жана Бесстрашного и матери Филиппа Доброго.

Но есть еще и другая тетя Якобы и сестра Иоганна Иоганна-София Виттельсбах. Которая здесь замужем за целым императором:rolleyes:. И именно этой сестре Иоганн Безжалостный в благодарность за императорскую поддержку завещает свои нидерландские владения.

С 1425 года в этом мире появится Габсбургская Голландия (три графства - Голландия, Зеландия и Фрисландия), управляемая эрцегрцогами дома Габсбургов.

 

 

 

6) Англия. "Заповедник детерминизма".

 

И этим все сказано.:grin: Английская средневековая история красива и распиарена, и на XIV век мне удалось оградить ее от изменений. Персоналии и династические связи непротиворечиво остаются практически теми же.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не очень поняла по Франции. Если Генрих Люксембург никто и звать никак, то и эту дамочку https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Люксембургская во вторые жёны Карла IV Красавчика никто не будет ждать. Сразу жениться на Жанне д'Эврё Карл не сможет, десятилетнюю девочку в невесты не посватают, но и доча-бесприданница графа-приживалки никому не интересна.

Хотя... тогда выходит, что королевой Франции в 14 лет становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Валуа

Выживших сыновей у неё не было, и французскому детерминизму тут ничего не светит, но выжившие ДОЧЕРИ с нужными годами жизни были. И не имея своих дочерей, Иоанн I ЭАИ будет иметь наборчик из двух кузин-порфирогенит, которых надо куда-нибудь пристроить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жанна д'Эврё в ЭАИ скорее всего станет женой вот этого господина https://ru.wikipedia.org/wiki/Гастон_II_де_Фуа в рамках укрепления позиций её братца в Наварре.

Что с Марией и Беатрисой Люксембургскими - неясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя... тогда выходит, что королевой Франции в 14 лет становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Валуа

Жанна д'Эврё в ЭАИ скорее всего станет женой вот этого господина https://ru.wikipedia.org/wiki/Гастон_II_де_Фуа в рамках укрепления позиций её братца в Наварре.

Да, спасибо, удачные идеи!

 

Что с Марией и Беатрисой Люксембургскими - неясно.

Ну мало ли в Германии мелкого княжья. Забоиться судьбами дочерей графа Священной Римской империи на уровне АИ нет особого смысла. Тем более что ни одна из них в РИ долго не прожила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, спасибо, удачные идеи!

Собственно тогда у нас две французские принцессы-порфирогениты и племянницы Филиппу Валуа - 1326 (АИ-Джованна) и 1328 (Мария Посмертная) годов рождения. И учитывая, какими палочками-зажигалочками были эти мадемуазели, вряд ли они вот так возьмут и пропадут из истории.

А учитывая, что Екатерина Австрийская, как и Бонна Люксембургская реала, умирает от чумы - не обратит ли Иоанн внимания на красивую кузину Марию как вторую жену? Это как раз даёт нам выводок принцесс - сводных сестёр АИ-Карла V. По принцам там по-прежнему глушняк.

С кванком Джованны тут веселее. Возможно, учитывая английскую ориентацию Кастилии, станет второй женой вот этого парниши https://ru.wikipedia.org/wiki/Педро_IV_(король_Арагона)

Что меняет расклады по Испании за счёт выбывания Элеоноры Сицилийской, отменяя Мартина Гуманиста и КО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А учитывая, что Екатерина Австрийская, как и Бонна Люксембургская реала, умирает от чумы - не обратит ли Иоанн внимания на красивую кузину Марию как вторую жену? Это как раз даёт нам выводок принцесс - сводных сестёр АИ-Карла V.

Как вариант.:rolleyes:

Возможно, учитывая английскую ориентацию Кастилии, станет второй женой вот этого парниши

 Это смута в Арагоне сразу после смерти Педро Церемонного, непонятки с наследованием Сицилии, а самое хреновое - под угрозой все вышеписанные расклады по Кастилии и Португалии вследствии отсутствия в природе Элеоноры Арагонской, дочери Элеаноры Сицилийской. Джованна взамен не родит никого.

Так что или ищите Джованне иной вариант, или..... помогайте прописывать весь Пиринейский и Сицилийской расклад целиком:rolleyes:. Буду рад услышать ваш вариант.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и у Иоанна Доброго внезапно оказывается один единственный наследник

Если уж Филипп повторно женился после чумы, нужели Иоанн не женится? 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ищите Джованне иной вариант

Сейчас ищу. Вообще сначала с "иного варианта" я и начала, а именно реальноисторических Дураццо, но запуталась в их положении в ЭАИ. Существует ли тут этот чел?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_(герцог_Дураццо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Существует ли тут этот чел?

Блин, коллега, бинго!:crazy: Если пересчитать с РИ Анжуйцев на АИ-Габсбургов - то это здесь будет сын Альбрехта Альбрехтовича Габсбурга, а по маме, Эльжбете Владиславне - "тень" Лайоша Великого. Рудольф II. К моменту кода Джованне Жанне придет время выходить замуж, он уже будет очевидным наследником Австрии и Венгрии.

То что Рудольф в итоге умрет без наследников - не критично, династию продолжит его брат, "тень" Андрея. Блин, забавная рокировка вокруг Джованны.:rolleyes:

 

Если уж Филипп повторно женился после чумы, нужели Иоанн не женится?

Он и в РИ женился. но сыновей не было. Тут выше коллега подобрала ему иную невесту, попрестижнее:

А учитывая, что Екатерина Австрийская, как и Бонна Люксембургская реала, умирает от чумы - не обратит ли Иоанн внимания на красивую кузину Марию как вторую жену? Это как раз даёт нам выводок принцесс - сводных сестёр АИ-Карла V. По принцам там по-прежнему глушняк.

- но и там сыновей не предвидится.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут выше коллега подобрала ему иную невесту, попрестижнее:

Спасибо. Смотрел в книгу, видел фигу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, коллега, бинго!:crazy: Если пересчитать с РИ Анжуйцев на АИ-Габсбургов - то это здесь будет сын Альбрехта Альбрехтовича Габсбурга, а по маме, Эльжбете Владиславне - "тень" Лайоша Великого. Рудольф II. К моменту кода Джованне Жанне придет время выходить замуж, он уже будет очевидным наследником Австрии и Венгрии.

Я о его кузене. Рудольф II я так поняла генетическая тень Карла Калабрийского, ОТЦА ИРЛ Джованны.

А я про детей этого гражданина (или его версии) от Агнессы де Перигор https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_де_Гравина_(герцог_Дураццо)

То что оба Карлы - простительно. Но не принципиально, так как раз у Габсбургов есть вариант принца - быть с этим вариантом браку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жанна д'Эврё в ЭАИ скорее всего станет женой вот этого господина https://ru.wikipedia.org/wiki/Гастон_II_де_Фуа в рамках укрепления позиций её братца в Наварре.

При этом не факт, что у Жанны с ним не будет сыновей - в РИ с Карлом были только дочери, но Гастон и прожил на 15 лет дольше Карла. Так что АИ-Гастон Феб будет скорее всего иметь старших сестёр, но родится в РИ-сроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гастон и прожил на 15 лет дольше Карла. Так что АИ-Гастон Феб будет скорее всего иметь старших сестёр, но родится в РИ-сроки.

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Карла Злого вместо дочери Иоанна Жанны выдадим сестру королевы Жанны де Бурбон, Бланку, в РИ вышедшую за Педро Жестокого (Педро с ней в РИ тупо не жил, а так то можно ей приписать РИ детей Карла Злого в браке с Жанной Французской).

Собственно вот эта самая старшая сестра Бланка де Фуа 1328 года рождения и выглядит более логичной партией для Карла, который пойдёт на кузенный брак, а вот Бланка де Бурбон из-за разницы в возрасте - не очень, зато как раз РИ-мужу Бланки Французской, Филиппу Орлеанскому, она партия по возрасту https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_де_Валуа_(герцог_Орлеанский)

Он 1336 года, Бланка - 1339 года. Всё сходится:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно вот эта самая старшая сестра Бланка де Фуа 1328 года рождения и выглядит более логичной партией для Карла, который пойдёт на кузенный брак, а вот Бланка де Бурбон из-за разницы в возрасте - не очень, зато как раз РИ-мужу Бланки Французской, Филиппу Орлеанскому, она партия по возрасту https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_де_Валуа_(герцог_Орлеанский) Он 1336 года, Бланка - 1339 года. Всё сходится:)

Карл Злой 1332 года рождения, Бланка де Бурбон - 1339, на 7 лет моложе, а предлагаемая вами АИ Бланка де Фуа - на 4 года старше. Но не это главное.

В РИ Карл женился на совсем малолетней (моложе его на 11 лет) дочери короля Иоанна, здесь не существующей. Женился кстати в те же сроки (с разницей около года) в которые Бланку Бурбон выдали за Педро. Совершеннолетия РИ жены Карлу пришлось ждать, а Бланке на момент брака уже есть 14, возраст согласия пройден.

Но и это не главное. А главное то что этим браком Иоанн привязывал его к королевской семье. И если для такого брака своей дочери у Иоанна нет - то брак с Бланкой Бурбон в глазах Иоанна может служить той же цели, ибо она сестра жены дофина, наследника короны.

 

А вот по поводу предлагаемого вами варианта сомнения следующего рода.... Брачная связь с домом де Фуа возможно значительно выгоднее для Карла Злого, но чем она выгодна королю Франции? Не посмотрит ли Иоанн косо на такой брак, образующий блок пиринейских князей в соседстве с английской Гиенью? Если король не захочет этого брака - ему не бывать, ибо для брака с кузиной необходима папская диспенсация, а даст ее Авиньонский папа или не даст - зависит от пожеланий короля Франции.

 

Я не отвергаю ваш вариант, просто высказываю сомнения, возможно вы их рассеете.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не отвергаю ваш вариант, просто высказываю сомнения, возможно вы их рассеете.:rolleyes:

В РИ этот брак случился, когда сорвался брак сестры Карла Злого с дофином Иоанном. В ЭАИ эти планы могут и сбыться, если первая жена Филиппа проживёт чуток подольше и укопытится позже своей невестки. Тогда Мария Французская (1329 г.) едет в Наварру, а Бланка д'Эврё во вторые жены Иоанну Доброму ака Тупому.

Собственно, так будет выглядеть планируемый династический расклад изначально (Мария Французская + Карл Злой, Бланка д'Эврё - вторая жена Иоанна). Хотя отсутствие выживших сыновей у Иоанна и Бланки и выглядит авторским произволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда Мария Французская (1329 г.) едет в Наварру

"Вот это пара - гусь и гагара".:grin: А что, я не против, нехай зажгут совместно. Только будут у этой пары одни дочери, ищите тогда наследника Наварре, за кого старшую выжившую дочь отдадут. Как раз около 1360 года вопрос встанет. У южных соседей все женатые на тот момент, так что на выбор французы, англичане и гасконцы.

 

В ЭАИ эти планы могут и сбыться, если первая жена Филиппа проживёт чуток подольше и укопытится позже своей невестки

Там была "септическая чума", насколько я помню. Первые дни Черной Смерти в Париже, никто еще не просёк что это за зверь такой. Бедняжка Хромоножка утром пошла в храм, кто-то сзади чихнул..... и королева сгорела буквально за сутки. Бона Люксембургская скончалась от той же чумы, но только через год, когда вспышка в Париже уже шла на спад. И тоже заразилась "по духовным делам" - при поездке в аббатство Мобюиссон.

Думаю для блага Аи вполне допустимо поменять их местами в этой "гонке на лафетах". Сославшись на то изменение что вместо Боны Люксембургской у нас тут Екатерина Австрийская, РИ прототип которой пал жертвой той же чумы. Но у нее свои вкусы и склонности, в Париже может в храм в тот же день что и свекровь попереться....

 

Хотя отсутствие выживших сыновей у Иоанна и Бланки и выглядит авторским произволом.

Не проблема если сын будет, я без вопросов откажусь от варианта "ловкости рук"  с Дампьерами (он придуман не от хорошей жизни) и  сделаю из этого сына АИ Филиппа Бургундского. Кстати будет он, в отличии от РИ Филиппа, почти ровесник своей супруги, Маргариты Фландрской.

Ну и пару выживших дочерей можно.  Вам карты в руки, пани.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вот это пара - гусь и гагара".:grin: А что, я не против, нехай зажгут совместно. Только будут у этой пары одни дочери, ищите тогда наследника Наварре, за кого старшую выжившую дочь отдадут. Как раз около 1360 года вопрос встанет. У южных соседей все женатые на тот момент, так что на выбор французы, англичане и гасконцы.

Ну, в РИ из детей Марии Валуа главной зажигалочкой была Джоанна, кванк которой в ЭАИ едет в Германию. Но тем не менее.

В женихи напрашивается Гастон IV де Фуа, но это уже какой-то трэш в стиле поздних Трастамара/испанских Габсбургов. Столько кузенных браков Боливар не вывезет. Хотя если брать карту браков с РИ, то там получается ещё трэшовее, так как старшая дочь прототипа Марии Французской вышла замуж за Людовика д'Эврё, который в ЭАИ ей будет дядей. Но такой фигни нам не надо.

У боковых де Фуа неурожай.

А вообще если история с Агнессой д'Эврё в ЭАИ как в РИ, Карл Злой может круто окрыситься на де Фуа и выдать дочь-наследницу за вот этого горбатого хрена с горы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_II_д’Арманьяк

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

варианта "ловкости рук" с Дампьерами (он придуман не от хорошей жизни)

В РИ старшая ветвь Бургундского дома пресеклась на этом чуваке - https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_I_Руврский

Но! Он умер в "лошадиной аварии", чего совершенно не обязан делать в ЭАИ. И вполне может дожить до консуммации брака с Маргаритой Дампьер и стать в ЭАИ отцом её сыновей.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще если история с Агнессой д'Эврё в ЭАИ как в РИ, Карл Злой может круто окрыситься на де Фуа и выдать дочь-наследницу за вот этого горбатого хрена с горы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_II_д’Арманьяк

Наварру Арманьякам в XIV веке? Сурово.:rolleyes:  Но реально. В Париже в той ситуации точно возражать не будут, там Жан на полном доверии

 

Но! Он умер в "лошадиной аварии", чего совершенно не обязан делать в ЭАИ.

Нет, с такими вещами я предпочитаю придерживаться принципа "неумолимого рока" - иначе персонажи неоправданно размножаются. Не убивать же вместо них кого-то другого для баланса по принципу "на кого Бог пошлет".:grin: Исключение могу сделать только если очень хочется, но в данном случае не особо. Пусть будет младший сын Иоанна Доброго и "Мудрой Красы".

 

Ну и интересно как поведет себя Жан Арманьяк, владеющий в Бургундии графством Шаролэ, когда после смерти Филиппа Руврского его тесть Карл Злой потребует себе "бургундское наследство".;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наварру Арманьякам в XIV веке? Сурово.:rolleyes: Но реально. В Париже в той ситуации точно возражать не будут, там Жан на полном доверии

Ну, это самый ближайший географический вариант. Старшая дочь Марии и Карла родится в середине-конце 1340х, а тот же Гастон IV де Фуа появился на свет только в конце 1350х, по возрасту не катит.

Плюс в отличие от варианта скажем с "Чёрным принцем" нейтральный.

Но да, Жан Арманьяк скорее всего поддержит претензии своего наваррского тестя - особенно учитывая, что ему все или большая часть владений этого тестя по его смерти и достаются (если мы не маемся извратом с браком дяди и племянницы, повторюсь, но Эврё на таких хентайщиков не похожи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати, подумалось, что раз мать АИ-Филиппа Бургундского в ЭАИ - д'Эврё, то могут начать торговаться ещё сильнее реала за приданое Бланш (и пытаться засчитать претензии на Бургундию за таковое). В реале таких торгов не было, в ЭАИ где Бланш королева - могут быть и изрядные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И кстати, подумалось, что раз мать АИ-Филиппа Бургундского в ЭАИ - д'Эврё, то могут начать торговаться ещё сильнее реала за приданое Бланш (и пытаться засчитать претензии на Бургундию за таковое). В реале таких торгов не было, в ЭАИ где Бланш королева - могут быть и изрядные.

Ага. АИ Филипп Смелый на правах матери и основывает свою власть в Бургундии.

 

А. Бургундским Валуа точно быть. Ибо у меня косяк.

 

Единственную дочь Яна Люксембургского от Екатерины Артуа я тут отдал за Генриха Богатого Намюрского, и типа родила одного сына и умерла молодой. А вот и нет, генетическая тень сей дамы ни ограничиваться одним сыном, ни умирать молодой не желает. Увы. По Люксембургу придется искать иной вариант. Екатерина Артуа пусть идет за графа Омальского как в РИ. А то провал объединения благодаря браку ее дочери графств Омаль и Аркур в свете событий Столетней нам тоже не с руки.

 

Но пока зайдем с другой стороны - начнем плясать от Чешского королевского дома. Старший сын Болеслава Расточителя - Вацлав, здешний король Чехии Вацлав IV в 1352-1368. В РИ он всю жизнь отрабатывал отцовские долги, разорившие его силезское княжество, так что за неоплаченные долги его даже от церкви отлучили, но вылез из полной ямы и правил хорошо. Казну Чехии с ее рудниками так ушатать невозможно, да и панство не даст, как не давали Яну в РИ. Так что, ежели учесть какой стресс хроническое безденежье, в АИ можно прибавить Вацлаву несколько лет жизни - ради того чтобы Сигизмунд успел родится, а то кто ж у нас Польским королем вместо Ягайло будет.:rolleyes: Да, я предлагаю прописать этому Вацлаву IV все РИ браки РИ Карла IV Люксембурга - от Бланки Валуа до Елизаветы Померанской, внучки Казимира Великого, включительно. Польская корона после Казимира Великого перейдет к Казимиру Слупскому, а от него - к Сигизмунду.

Кстати "договора о пережитии" между Казимиром Великим и Рудольфом II (который у нас вместо Лайоша) здесь я полагаю не будет вовсе. Ибо главный интерес Габсбургов, в отличии от Анжуйцев, на западе, а не на востоке. Одно дело погонять татар силами Трансильвании с подкреплением из центра, и создать на пути их набегов марки в Молдове и Браилове, а другое - чтобы целый король во главе главных сил Венгрии раз за разом ходил Русь воевать - этого от Габсбургов Казимир не дождется.

Брат Вацлава Людвиг, князь Легницкий и Бжегский, пусть вступает в Силезии в РИ брак - его дочь нам нужна здесь целой.

 

А вот со вторым браком самого Болеслава Расточителя здесь проблемы. Екатерина Шубич (которая на самом деле дочь не Младена III, а Младена II Шубича от Елены Неманьич, сестры Милутина и Драгутина) - вряд ли может попасть в Чехию. В РИ она была увезена в Венгрию практически как пленница после разгрома ее отца войсками Карла Роберта при Блиске в 1322 году, а затем выдана за силезского князька, подальше от родины.

 

В АИ Габсбургам тоже придется громить Шубичей, тем более что Младен будет поддерживать в борьбе за престол Венгрии племянника жены, Стефана Владислава. Но во-первых тут Болеслав - целый король Чехии. А во-вторых - тут Габсбурги ставят на Хорватию герцога из своей семьи, и Екатерину Шубич, единственную папину дочь, под белы руки и замуж за этого герцога. Это будет Оттон Веселый.

 

Болеславу Расточителю придется искать вторую жену вместо Екатерины Шубич, желательно без сыновей. Может среди силезских княжон найдется подходящая.

 

Ну а раз так - может отдадим РИ первую жену Оттона Веселого, Елизавету Баварскую, за Яна Люксембургского??? Она росла под опекой дяди, Рудольфа Пфальцского, Пфальц с Люксембургом практически соседи, приданое явно будет посолиднее чем может дать за сестрой голоштанный Робер Артуа.. В итоге будет у Яна два старших сына, которые по здешнему "правилу неумолимого рока" умрут не достигнув совершеннолетия, как РИ прототипы.

А умерла Екатерина Баварская в 1330, в один год с Элишкой. А значит в 1334 году Ян Люксембург берет в жены свою РИ вторую супругу, Беатрису де Бурбон.  Которая родит ему сына. Не "генетическую тень", а самого настоящего Венцеля Люксембургского. Только имя тут будет разумеется другое, Генрих наверное. И он может повторить свою РИ судьбу.

После его смерти - Брабант с Лимбургом однозначно в Бургундский дом после смерти Жанны, а вот с Люксембургом не понятно. Сестер у Генриха нет, у Яна все сестры в РИ быстро умерли и сыновей не оставили, будем считать что здесь так же. А по мужской линии ближайшая мужская боковая ветвь - Люксембург-Линьи - отделилась аж в середине XIII века, и теперь это французские графы Сен-Поль. По салическому праву граф Валеран наверное может претендовать на наследство, но только для того чтобы за единственной дочерью передать его в тот же Бургундский дом. Люксембург получит внук Валерана Филипп Брабантский. Его РИ жены Иоланды Анжуйской в природе не существует. Не имея законного потомства в РИ браке с Иоландой Анжуйской, Филипп оставил пять внебрачных детей, так что продолжение династии обеспечено если найти ему другую жену. Рассмотрим Изабеллу, наследницу Лотарингии - хотя полагаю корона Франции костьми ляжет ради недопущения этого брака. В РИ Изабелла бургундцам не досталась. Габсбурги кстати тоже будут против, а у них Эльзас, если что.

 

Т.о. Бургундские Валуа уже от трех сыновей Филиппа Смелого тут  разделяются на три ветви - Бургундскую (Бургундия, Франш-Конте, Фландрия, Артуа и Геннегау) от Жана Бесстрашного, Брабантскую (Люксембург, Брабант, Лимбург)  от Антуана и Неверскую (Невер и Ретель) от Филиппа. Намюр у Жана III Дампьера купят или первые, или вторые.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас