Прогрессорство в петровской России - насколько эффективно может быть?


99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это я к тому, что логистика ништяков для обмена из прошлого проблемой не будет вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сокровища Лондонов и Парижей

 

 

По сравнению с кладовыми махараджей и дворцом китайского императора — это такие мелочи... Разве что, Европа ближе. К слову о Европе — в ней тогда было немало наёмников, которым всё равно, за кого и где воевать, лишь бы платили. Набрать швейцарцев с гессенцами, научить языку и продвинутой тактике боевых действий, дать им современное оружие и связь... Кстати, для внутренних реформ в России тоже пригодятся, в дополнение к петровской гвардии. В качестве пугала и ультимативной ударной силы.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вас таки умоляю зачем кого то грабить?
Повторюсь установить продажи курс 1:30 к серебру  + продажа технологических ништяков и лекарств и т.д.  в 2-3 пунктах на побережье сами все свезут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сами все свезут

всем всего не хватит, ибо всех - много, а всего - мало.

по мере выгребания золотого запаса его perceived value будет подниматься вплоть до современного соотношения. соответственно в конце концов FOB Петербург цена ништяков в золоте-1722 и в золоте-1992 приблизительно уравняется.

проблема мира 1722 за порталом - он очень бедный. население в 10 раз меньше. 95% населения производят добавочного продукта на 100-200 долларов в год. и даже местная немногочисленная элита - сущие нищеброды.

осетра тоже придется урезать: 1000 долл. кг - это современная цена, а не 90-ых годов, да и не для всех сортов. рынок на демпинг определенной разновидности отреагирует падением цены именно на эту разновидность.

все то что они могут свезти сами - это миллионы/десятки миллионов. а для дирижаблей, пулеметов и радио нужны сотни миллионов/миллиарды.

впрочем, если коллега renyxa  готов удовольствоваться  паровозами, гатлингами и телеграфом - то до этого уровня спрогрессировать петровскую РИ портальцы смогут на имеющейся разнице потенциалов. 

а дальше ценник за каждое десятилетие прогресса начинает сильно расти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё почему-то все забыли, что прошлое — это идеальное убежище. И не только от ядерной войны, но и в случае, если кого-то в нашем мире очень сильно ищут... Правда, чтобы там обустроиться где-нибудь вдали от цивилизации, нужно перебросить несколько сот тонн разной техники и припасов. Но как раз в 90-е годы будут люди, крайне заинтересованные в данной услуге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда, чтобы там обустроиться где-нибудь вдали от цивилизации, нужно перебросить несколько сот тонн разной техники и припасов. Но как раз в 90-е годы будут люди, крайне заинтересованные в данной услуге.

Хмм. Люди, у которых есть ресурсы доставить несколько сот тонн техники и припасов в сибирскую глухомань начала 18 века, сами кого хочешь найдут. Плюс нужно найти кучу народа, который годами будет тебя в этом схроне обслуживать/охранять/лечить/ублажать в полной изоляции от мира. А чем их на это замотивировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без всякого подозрения до середины 19 века во многих местах считалась дьявольской ягодой и отказывались сажать бунтуя. По крайней мере в 1840-44г из за неурожая крестьянам предлагали сажать. Но те ответили вилами. А над репой и тогда было заметное превосходство.

Я бы в этом усомнился. Ситуация когда образованные ученые люди (называющиеся по разному, жрецы, священники, ученые, доктора, инженеры) предлагают темным забитым трудящимся путь к счастью и благолепию а те, по тупости своей, не вполне внимают, возникала постоянно. Там чуму одолеть крестным ходом и массовым целованием чудотворной иконы, обобществить все, вплоть до курей, так как крупные хозяйства намного эффективнее мелких, победить короновирус марлевыми масками и запретом на прогулки в лесу, лечить холеру слабительным и все такое. В изложении ученых мудрецов (а именно их т.з. и сохраняется, не зря они ученые и грамотные) они конечно умны, делают все в соответсвии с Книгами и Советами Мудрых а трудящиеся тупы, книг не читали, университетов не кончали. Однако если порыться в деталях(а важны именно они, общие приниципы ничего не значат), то скорее всего окажется что ученые советы по факту были либо бесполезны, либо вредны. А нести траты на бесполезную науку и смелые эксперименты предлагалось трудящимся. Так что вилы в бок профессору-агроному и арматура по черепу ученому доктору скорее всего вполне оправданны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все то что они могут свезти сами - это миллионы/десятки миллионов

Серебра в рубле того времени 25гр (скорее меньше, так как монету стали портить чтобы покрыть дефицит бюджета). Это около 20 долларов. Бюджет РИ времен северной войны - 2-3млн. рублей, тоесть по серебру 40-60млн. долларов. Это выгребают все, подчистую. Даже если удасться наложить лапу на заметный кус из этого, 10 или даже 20%, получим 5-10млн. долларов в год. Это, прямо скажем, оборот уровня "молодой динамично развивающейся компании". Флотилии дирижаблей и сеть железных дорог на таком бюджете как-то не вытанцовываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если дать волю фантазии -  а может колонизировать Австралию русскими? Там договориться с Петром - давай нам каторжников, мы их на край света отправим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если дать волю фантазии -  а может колонизировать Австралию русскими?

зачем эти проблемные московиты? .. я предлагаю через портал колонизировать австралию современными северокорейцами.

вот и ресурсы и идеологически заряженные подданные .. лепота же.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Еще один аспект прогрессорства – его самоподдерживаемость.

 

Прогрессировать петровскую РИ можно ж по-разному.

 

Самый привлекательный – экономика РИ-1722 затачивается под вывоз колониальных товаров, а весь хай-тек идет из верхнего мира. Но этот же метод серьёзно подрывает способность хроноаборигенов к самостоятельному прогрессу. Образно говоря: местным Кулибиным и Черепановым при таком раскладе, светят в лучшем случае позиции гайкокрутов в колониальном депо.

 

Однако если портал закрывается – на той стороне остается куча аборигенов с ветшающим карго, которое они не могут воспроизвести. И самое печальное – они уже успеют подрастерять способности к производству по технологиям 1722 года.

 

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я как то не улавливаю смысла именно в Петровские времена времена прогрессировать. Гораздо удобнее позже или раньше. Раньше, потому что после Смуты гораздо проще стать полезным, а позже потому что свободнее стало с возможностью не служить. Купить имение и спокойно строить заводы, приторговывая потихоньку. Ну не поцелует очередной царь в уста сахарные, зато и докапываться не станут почему и отчего и пошто молитв не знаешь. Живи и работай. Хоть с порталом, хоть без. А Петр больной на всю голову и с ним связываться себе дороже. Ему что наградить,0 что казнит один пень. Что то с утра не так, кто то в ухо надудел и начнет кнутом охаживать в подвале лично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по мере выгребания золотого запаса его perceived value будет подниматься вплоть до современного соотношения. соответственно в конце концов FOB Петербург цена ништяков в золоте-1722 и в золоте-1992 приблизительно уравняется.

годовая добыча 10 тонн + запасы на пару порядков больше, вполне можно с сохранением выгодного курса вывозить до 5 тонн в крайнем случае можно перейти на торговлю ништяками.
Со временем по мере роста его цены  будет расти и добыча чисто исторически, что смягчит рост курса, в реале в середине века она вырастет до 20-30 тон с открытием бразильских месторождений плюс можно показать таки хроноаборигеном россыпные месторождения в южном Урале и спрогрессировать добычу золота рудного (там же на Урале) и вывести его на самоокупаемость. Вполне можно выйти на уровень России  середины 19-го века и добывать 10-20 тонн в год дополнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати никому не пришло в голову реальное прогрессирование. Строительство системы каналов. Их и так построят, причем первым этим как раз занимался Петр, но если экскаватором, а не вручную и имея расчеты с реальных, вместе со шлюзами, то можно и стране добро и денег немало слупить. Не помню как имя самого первого российского гидролога, но Петруша ему подкинул 5 копеек с сажени длины любого судна проходящего по Вышневолочской системе. Одно время считался богатейшим человеком в России, но в отличии от тех же Строгановых никто не слышал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно показать таки хроноаборигеном россыпные месторождения в южном Урале

хроноаборигенам нужно показать месторождения всего по всему земному шару. в т.ч. - искусственного происхождения.

 

Правда, чтобы там обустроиться где-нибудь вдали от цивилизации, нужно перебросить несколько сот тонн разной техники и припасов. Но как раз в 90-е годы будут люди, крайне заинтересованные в данной услуге.

реализация проекта по любому потребует наличия на той стороне прогрессоров. от 20 тыс (прогрессирование до начала ХІХ века) до 200 тыс (прогрессирование до начала ХХ века).

и, да, их придется обустраивать. 

хотя конечно наличие людей, готовых самим приплачивать за нахождение за порталом удешевит проект.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати удобно будет вдвойне. Сначала они заплатят за переход, а потом можно продать холопа/холопку. Все равно большинство ничего полезного не умеют, только котиков постить, а деньги никому не лишние. Рублей сорок вроде при петре стоил крепостной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рублей сорок вроде при петре стоил крепостной

дак то полезный крепостной .. фактически средство производства .. 

а вы сами сказали что толку с современного обывателя 0 .. даже языков не знает в массе своей.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только котиков постить

человек, способный запостить котика в интернет в 1992 году, скорее всего смог бы и собрать телеграф на коленке в 1722.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дак то полезный крепостной .. фактически средство производства ..  а вы сами сказали что толку с современного обывателя 0 .. даже языков не знает в массе своей.. 

Так то в качестве крестьянина. А слуги из них хорошие. Послушные и притом какое то образование, позволяющее минимально думать имеется. Нужно только достаточно часто пороть.  

человек, способный запостить котика в интернет в 1992 году, скорее всего смог бы и собрать телеграф на коленке в 1722.

Собрать то он безусловно может. При помощи ролика из интернета. Беда, что считает себя умнее владельца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

человек, способный запостить котика в интернет в 1992 году, скорее всего смог бы и собрать телеграф на коленке в 1722.

Это можно и в цитатник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то в качестве крестьянина. А слуги из них хорошие. Послушные

это вы филипинцев через портал поставлять собрались? дак не поймут экзотичности .. 

а так то где вы видели хороший материал для слуг в рф? чтоб и исполнительный и верный и незаметный да еще и сообразительный? ..

тут сколько плетью не учи а толку не будет .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это можно и в цитатник

можно.

тут оказывается не все на нашем форуме (прости Г-ди) историков знают, что такое интернет, чем оно было в 1992 году и из кого состоял контингент пользователей - так может хоть цитатник почитают :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это просто вы незнакомы с реальным воспитательным процессом в той же армии. Причем там порка официально запрещена. Вешаются или стреляются уж совсем в крайних случаях. А здесь идиоты заплатившие за поселиться. Или согласные ехать для заработка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

человек, способный запостить котика в интернет в 1992 году

 

Котика-то запостить можно, вот такого:

 

kartinki-simvolami-2.jpg

 

А вот что в РФ было относящегося к интернету в 1992 году:

 

Июль. Сеть "Релком" официально зарегистрирована в пан-европейской сети EUnet под названием EUnet/Relcom и стала крупнейшей на европейском континенте (6, 10).

Создано акционерное общество "Релком". Учредители - РНЦ "Курчатовский институт", РТСБ, "Ринако", Технобанк и ряд других. Президентом АО "Релком" стал А.А.Солдатов. В совет директоров и правление вошли специалисты в области науки, информатики, бизнеса.

Середина года. АО "Релком" начало экспериментальное внедрение on-line IP - протокола, обеспечивающего подключение к Интернет в режиме реального времени и позволяющего пользоваться многими сетевыми сервисами помимо электронной почты.

При активном участии АО "Релком" и использовании возможности сети EUnet/Relcom начата реализация проекта создания научной некоммерческой сети RELARN, головной организацией которой является "РосНИИРОС".

Введен в действие новый канал на Запад через Амстердам, что примерно в четыре раза увеличило соответствующую пропускную способность (6).

Астрофизик Сергей Наумов основал в США сайт "Внуки Даждьбога", основу которого составили материалы по русскому язычеству на английском языке. Сперва материалы представляли собой файловый архив FTP (набор файлов, доступных для скачивания любому пользователю Интернета), с весны 1993 года он переведен на технологию Всемирной паутины WWW (11).

Сентябрь. Вадим Маслов открыл первый целиком русский сервер за границей (в США) "СовИнформБюро", содержавший разделы о русификации, визовых вопросах, а также дайджест прессы из России и СНГ и юмор. Сначала - FTP-архив, с лета 1993 года - на WWW (12, 13).

Октябрь. Впервые организовано оперативное распространение по сети электронных версий газеты "Известия" и некоторых других отечественных периодических изданий (6).

Евгений Пескин основал Eugene's Electronic Library (EEL) - FTP-архив свободно распространяемых литературных произведений на разных языках (источники текстов - западные электронные библиотеки: Project GutenbergProject Libellus). В 1994 году проект был переведен на WWW и переориентирован на распространение литературы на русском языке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас