Прогрессорство в петровской России - насколько эффективно может быть?

[renyxa]

Наверняка было, но не искал не нашёл.

Дано: стандартный портал из Питера-1992 в окрестности Питера-1722. Пропускает большегрузный грузовик, найден и контролируется стандартной командой спасителей России с крышей в спецслужбах, отношения с Петром Алексеевичем наилучшие, менеджмент на высоте.

Вопрос - до какого уровня может прокачаться петровская Россия за 20 лет? Дирижабли, пулемёты, радио? Мэйдзи намекает нам на нижний уровень (на самом деле он будет ещё ниже - паровозы и корабли заказать не выйдет), а вот верхний какой?

NB - интересует именно техническая сторона дела.

Изменено 12 Jun 2022 пользователем renyxa

[Vasilisk]

Помнится, у Грегори Киза в трилогии «Век безумия» была стимпанковская империя Петра, причём даже без попаданца...

[maxab]

интересует именно техническая сторона дела.

паровая гильотина...

[sanitareugen]

До реального или немного ниже реального. Производство попадасты с собой не привезут. Ниже образование. Либо "блестящие идеи", либо готовые изделия, целый грузовик.Если изделия - несколько больше побед, затем патроны кончаются, противники очень злые. Если идеи - посверкают и погаснут. На каждую блестящую идею, чтобы заработала, нужны десяток тусклых инженеров, сотня серых техников и тысяча чернорабочих с образованием советского ПТУ.

[марик]

Я полагаю после страстного петровского поцелуя на новейшее ружо, меншиков моментально придумает как опорочить норовящего его отодвинуть от царского тела. А там и до кнута недолго. Границ не пересекал, докУментов нет. А те что есть не подтвердились очной ставкой. Хотя можно прикупить заводик на урале с крепостными. А на тамошнем уровне станков создавать акм. С патронами. Если не по книжке выйдут патроны золотыми, а автомат брилиантовым. 

[Сеня]

командой спасителей России

про портал быстро узнают англичане, договариваются с командой спасителей России и гонят им золото в слитках в обмен на ништяки. Что то достаётся и окружению Петра 2 (самого Петра 1 изведут, чтобы не лез в серьёзные дела)

[Qwestor]

про портал быстро узнают англичане, договариваются с командой спасителей России и гонят им золото в слитках в обмен на ништяки. Что то достаётся и окружению Петра 2 (самого Петра 1 изведут, чтобы не лез в серьёзные дела)

[andrias]

Можно отправить к Петру хорошего психолога, чтобы помог наладить отношения с сыном и врача - нарколога, чтобы отучил бухать.

[AVGUR]

Вопрос - до какого уровня может прокачаться петровская Россия за 20 лет? Дирижабли, пулемёты, радио? Мэйдзи намекает нам на нижний уровень (на самом деле он будет ещё ниже - паровозы и корабли заказать не выйдет), а вот верхний какой? NB - интересует именно техническая сторона дела

Калбанов в" Бульдоге" с одним попаданцем к концу  третьей книги (правда там уже не 20 лет, а времена нашей Семилетней войны) подводную лодку оснащённую перископом и боевыми ракетами (с зарядами из греческого огня), телеграф, корабли с паровыми машинами, гелиографические линии.

[Граф Цеппелин]

Зависит от грузопотока. В принципе, вытянуть на уровень раннего стимпанка - пароатмосферные машины в шахтах и на заводах, паровые буксирчики на реках, бомбические пушки на флоте, семафорный телеграф - вполне можно.

[renyxa]

меншиков моментально придумает как опорочить

быстро узнают англичане

Не там открыл - надо было в "Персиках на марше".

интересует именно техническая сторона дела

Так что все рояли стреляют в пользу попаданцев.

«Век безумия»

У Киза персики не той системы.

Производство попадасты с собой не привезут. Ниже образование. Либо "блестящие идеи", либо готовые изделия, целый грузовик

Ну, там не попаданцы, а ситуация "Хромых поводырей" или даже "Конкистадора" - портал существует десятилетиями и его контролируют Серьёзные Люди. Так что могут и станков привезти, и специалистов навербовать, и даунтаймеров возить на обучение к себе.

Да, секретность пострадает. И ладно.

[renyxa]

Зависит от грузопотока.

Пропускает большегрузный грузовик

Количество грузовиков лимитировано в основном тем, сколько золота и редкозёма может накопать Российская Империя для финансирования проекта.

[ясмин джакмич]

Дано: стандартный портал из Питера-1992 в окрестности Питера-1722. Пропускает большегрузный грузовик, найден и контролируется стандартной командой спасителей России с крышей в спецслужбах, отношения с Петром Алексеевичем наилучшие, менеджмент на высоте.

Почти как Окно в Париж

[Нкоро_]

Пропускает большегрузный грузовик

При пропускной способности портала 4 БТГ (а если очень, очень, очень надо то порядка 20) в сутки Петр не нужен, а скорость прогрессорства ограничена только способностью местных усваивать будущее без карго-культа.

Изменено 12 Jun 2022 пользователем Нкоро_

[Vasilisk]

и врача - нарколога, чтобы отучил бухать

 

Без выпивки царь станет ещё злее и беспощаднее...

 

портал существует десятилетиями и его контролируют Серьёзные Люди. Так что могут и станков привезти

 

Если портал стабильный, то чего стесняться — проложить через него железную дорогу и возить добро туда-сюда эшелонами.

 

 

сколько золота и редкозёма может накопать Российская Империя для финансирования проекта

 

Для добычи редкозёмов, при хотя бы минимальном обогащении (чтобы не руду возить, а полуфабрикат) нужно будет сперва очень серьёзно вложиться в местную горнодобывающую промышленность. Намного проще и дешевле выдать хроноаборигенам мелкашки и послать их добывать соболей, песцов и куниц.

 

 

Петр не нужен

 

Ну почему же, пригодится. А вот бояр придётся менять на наши кадры. Вместе с семьями, наверное, а то ведь возникнут трения и неустроения.

[Crusader]

 Достаточно будет просто убедить отпустить крестьян из крепостного состояния, хотя бы и без земли и до кучи - устроить секуляризацию церковных земель.

 А врача - надо, скорее по уролого-нефрологической части - это у Петра от Нарышкинской линии семейное "наследство".

[renyxa]

Для добычи редкозёмов, при хотя бы минимальном обогащении

А как же бедные конголезцы, горбатящиеся на танталовых шахтах? 

[Nuff_Said]

Честно говоря, сомнительно. Будет только карго культ в кубе- родной, посаженный Петром, помноженный на последователей карго культа занесших его в прошлое. 

Вам стоило бы поподробнее расписать. Что, куда, зачем. Цель проекта - на благо прошлого, в одну сторону? С выкачиванием ресурсов на финансирование? С выкачиванием ресурсов на хорошую жизнь в верхнем времени? Скрытно или наоборот, с шорохом по всему миру? 

Баблос, как всегда, можно стричь на лекарствах и химии. Пенициллин - завести образец культуры, аппаратуру для выработки и упаковки, пару лаборантов. Если завести дюжину лаборантов, можно очень широкий спектр лекарств делать. Особенно зайдут средства от ЗППП и детей. 

Из ништяков - уран из Франции можно попробовать добывать. Наделать европейским монархам из него корон. 

Флот за 20 лет не бустнуть никак. Дерево мориться будет дольше. Так что только пиратский угон у более развитых стран. 

Можно собрать на базе угнанного кораблик для поднятия потонувших ништяков. Чистый металл. 

В остальном - никак. Производительность труда (никакая) и отсутствие логистики кроют всю возможность получать прибыль "нормальным трудом" в прошлом. Любые "Рога и Копыта" в 1992м будут давать больше прибыли. Исключения - проекты полностью аморальные, вроде торговли людьми. 

Для образования - пмсм, кроме как отбирать здоровых младенцев и воспитывать в них в закрытых детских садах "новых людей", попутно геноцидя их родителей - ничего не сделать. Все, что имеем - имеем на тех самых людях, которые сами выросли. 

[Nevrik Xz]

NB - интересует именно техническая сторона дела.

без социального технический невозможен .. кому плоды нтр сбывать?  так что начнем спасение с удавления юного тирана поломавшего социальные институты..

петровский пример тут показателен .. и без всяких попаданцев было куда технически развиваться петровской россии но экономика без социальных реформ не вывозила ..

так что попаданцев под лед невы... дабы соседи не потырили технологии которые они то как раз смогут внедрить ..  

[Nuff_Said]

Для добычи редкозёмов, при хотя бы минимальном обогащении (чтобы не руду возить, а полуфабрикат) нужно будет сперва очень серьёзно вложиться в местную горнодобывающую промышленность. Намного проще и дешевле выдать хроноаборигенам мелкашки и послать их добывать соболей, песцов и куниц.

И еще проще сделать зверосовхоз и получать зверье промышленным разведением. Заодно (если в прошлом делать), подтянутся сопутствующие "промышленности". Антибиотики в животноводстве собственно, революцию сделали. Если у каждого крестьянина корова не умрет, если тот успеет сообщить - это будет взрыв поголовья. 

И не придется идти на конфликт с властью - раздавать мелкашки смердам. Это ж бунД будет

[Qwestor]

С возрастом, мне все меньше нравятся такие попадания с порталом и ништяками. Раньше заходило, а сейчас прям фу, банальность.

 

Вот неужели нельзя самому что нибудь придумать, на месте, без ништяков? Банально, с ресурсами, как у тех же Строганновых, можно вполне добится приемлемых результатов.

[Nevrik Xz]

Можно отправить к Петру хорошего психолога, чтобы помог наладить отношения с сыном и врача - нарколога, чтобы отучил бухать.

указано что 22й год .. все полимеры уже пролюблены .. 

[Qwestor]

без социального технический невозможен .. кому плоды нтр сбывать?  так что начнем спасение с удавления юного тирана поломавшего социальные институты.. петровский пример тут показателен .. и без всяких попаданцев было куда технически развиваться петровской россии но экономика без социальных реформ не вывозила

Спасибо кстати что напомнили. Помню, что многие построенные Петром заводды после его смерти раззорились. А почему? Неужели сбывать было совсем некому?

[Nevrik Xz]

Если портал стабильный, то чего стесняться — проложить через него железную дорогу и возить добро туда-сюда эшелонами.

а лучш канал выкопать под порталом .. 

[Qwestor]

И еще проще сделать зверосовхоз и получать зверье промышленным разведением. Заодно (если в прошлом делать), подтянутся сопутствующие "промышленности". Антибиотики в животноводстве собственно, революцию сделали. Если у каждого крестьянина корова не умрет, если тот успеет сообщить - это будет взрыв поголовья. 

Прикрасная идея ксати, чем дальше думаю, тем больше понимаю, что банальное производство удобрений и новые сорта сельхозкультур принесут куда больше пользы, чем АКМ.