Прогрессорство в петровской России - насколько эффективно может быть?

[Nevrik Xz]

А почему? Неужели сбывать было совсем некому?

стремительно устаревающие технологии отвратительная логистика и никакой спрос .. обычные экономические причины.. все стандартно для гос предприятий живущих на гос заказах.

так что если и завозить что либо то не железяки а  адаптированную под местность породистую живность .. монгольских лошадок в каждый крестьянский двор  ...топинамбура ( его преимущество именно в неизвлекаемости в качестве налога..а значит будет что жрац)  высокоэффективные сорта пшеницы и ржи я бы не завозил .. они рассчитаны на обилие мин удобрений и почву бедную высосут в 1-2 урожая..

а  овцы и прочий крс очень даже будут актуальны .. причем именно молочные породы 

сорта льна можно завозить ну и горох современный ( даст насыщение азотом)  в принципе люцерна в петровской россии еще не скованной хроническим малоземельем может быть актуальна ..

в общем занимаемся нормальным ростом экономического базиса а желающих форсированно наращивать группу А...  отправляем в сибирь снег убирать ..  

[Nuff_Said]

Прикрасная идея ксати, чем дальше думаю, тем больше понимаю, что банальное производство удобрений и новые сорта сельхозкультур принесут куда больше пользы, чем АКМ.

Вывести штамм бактерий для "селитряниц", для большего выхода пороха селитры. Это так, выстрел на вскидку. Применение насекомых, животных в балансировке "экологии с\х". Каких нибудь мухоловок завести, чтобы вшей выедали по избам. Выгонка из еловой хвои хз чего, но оно естественно богато витамином Цэ - будет против цинги средство. Вроде бы процесс чуть сложнее, чем в носу поковыряться. Были англичани - лаймы, станут русские... не знаю кем. 

Для с\х есть миллион мелочей, позволяющих повысить урожайность, но тут уж надо академии заканчивать и практику многолетнюю иметь. У меня только небольшой опыт участия в "питомнике лабораторных кроликов". 

[Qwestor]

стремительно устаревающие технологии отвратительная логистика и никакой спрос .. обычные экономические причины.. все стандартно для гос предприятий живущих на гос заказах.

Оно конечно да, но тода же был сильный спрос на сталь в Европе, разве нет? Хотя название "госпредприятие" говорит само за себя, они ничего кроме выполнения приказов походу и не умеют.

так что если и завозить что либо то не железяки а  адаптированную под местность породистую живность .. монгольских лошадок в каждый крестьянский двор  ...топинамбура ( его преимущество именно в неизвлекаемости в качестве налога..а значит будет что жрац)  высокоэффективные сорта пшеницы и ржи я бы не завозил .. они рассчитаны на обилие мин удобрений и почву бедную высосут в 1-2 урожая.. а  овцы и прочий крс очень даже будут актуальны .. причем именно молочные породы  сорта льна можно завозить ну и горох современный ( даст насыщение азотом)  в принципе люцерна в петровской россии еще не скованной хроническим малоземельем может быть актуальна .. в общем занимаемся нормальным ростом экономического базиса а желающих форсированно наращивать группу А...  отправляем в сибирь снег убирать ..  

Ну да, развитие сельхоза куда выгоднее чем железки и техника, тут я полностью согласен.

[Qwestor]

Для с\х есть миллион мелочей, позволяющих повысить урожайность, но тут уж надо академии заканчивать и практику многолетнюю иметь

Ну так, вы и на завозной техники без знаний и навыков далеко не уедите. Я даже больше скажу, в технике и технологиях знаний нужно кудаа больше.

[maxab]

но тода же был сильный спрос на сталь в Европе

не на всякую. нужен был хайтек - шведская сталь с низким содержанием серы и фосфора, вот ее рвали с руками. А такое же качество как у уральской можно было и дома получать. Объемы - перевоз даже водой но по рекам слишком повышал цену.

[Qwestor]

не на всякую. нужен был хайтек - шведская сталь с низким содержанием серы и фосфора, вот ее рвали с руками. А такое же качество как у уральской можно было и дома получать. Объемы - перевоз даже водой но по рекам слишком повышал цену.

Понятно. Хм, а возможно ли было дотянуть качество стали до шведской? Или это слишком технологично?

[Nevrik Xz]

Понятно. Хм, а возможно ли было дотянуть качество стали до шведской? Или это слишком технологично?

в теории да .. но шутка в том что шведская руда она с природными присадками в общем технологически из нее получить конфетку куда как проще..

а главное-логистика тоже незамысловата и уже отлажена 

выйдет ли окупаемость в условиях урала это надо крепко считать 

[maxab]

Хм, а возможно ли было дотянуть качество стали до шведской

при том развитии химии - нет. не тот состав руд и т.п.

[Qwestor]

при том развитии химии - нет. не тот состав руд и т.п.

Ну то что при том развитии это практически невозможно это понятно, я скорее думал в русле этой темы. Смог бы химик (обычный современный химик, без всезнающих попаданцев) такое провернуть, или там нужны какие то необычные, специфические знания?

Изменено 12 Jun 2022 пользователем Qwestor

[imnot]

Коллега, с большим уважением.

1. Военная часть - снайперская команда в реалиях тех лет может легко обезглавливать армии противников, то есть можно смело двигаться от победы к победе по обоим фронтам. Злость будет большая, это правда, но и возможностей взять больше, чем реал, и с меньшей (что самое важное) разрухой чем реал, это с гарантией почти.

2. Набор идей от "Естественных границ" до "Социально-ориентированной империи", а ещё фундаментальных знаний и простейшей техники навигации, поиска руд и материалов, прочего может сделать серьезный буст общественному развитию. Петр 1 не дурак и даже государственную думу сможет принять, как и конституцию. И сможет найти здравым идеям применение или хотя бы полигон для испытаний. А идеи сами по себе подстегнут развитие новых идей и мыслей на их основе или перерабатывая их..

3. Простейшие идеи вроде пароходов, железных дорог или даже картошечки. Не говоря уж об обозначенных выше способах улучшения агроценоза партизанскими жучками-бактериями.

Я даже думаю что этого будет достаточно чтобы фундаментально изменить состояние империи, а если ещё и наладить за 20 лет связь, хотя бы семафорной службой, и навигацию до ДВ, то раскинется на 4 океана империя.

 

[Rosenblatt]

Простейшие идеи вроде пароходов, железных дорог или даже картошечки.

Вот, наконец-то, картошка, она, при разумных методах внедрения, будет полезнее многих технических новинок.

[Владимирович]

интересует именно техническая сторона дела

основной вопрос : что на выходе реформ,  поди Империя от Бостона до Бостона, полагаю

[Q-silver]

"Астрологи объявили месяц Петра Великого. Количество попаданцев к Петру удваивается."

грубыми мазками:

Для системного и безвозвратного прогрессирования РИ до дирижаблей и пулеметов нужен стальной фонд как минимум 1 тн/чел. 14 млн тонн*200 долл/тонна = 2.8 млрд долл.

учитываем что в цене материальная составляющая процентов 20 - смело умножаем на 5. 14 млрд долл.700 млн долл в год в среднем.

по логистике - 2 тыс тонн в день. и 200 тыс человек собирают-транспортируют на этой стороне и транспортируют, разбирают, обучают там.

сперва хотел сказать, что затык будет в способности хроноаборигенов 1722 сгенерировать ништяков на 14 млрд долларов, но потом понял что легче будет вкладываться в ленобласть-1992 и уже на вырученные деньги прогрессировать РИ-1722.

короче, сам по себе проект не взлетит, тут нужен специалист, способный вгатить 28 млрд бюджетных денег в полусредневековый бантустан. но он занят, дипломат профессора Нарусова сам себя носить не станет.

Изменено 13 Jun 2022 пользователем Q-silver

[maxab]

Смог бы химик (обычный современный химик, без всезнающих попаданцев) такое провернуть, или там нужны какие то необычные, специфические знания?

Обычный современный химик во-первых чуть более чем полный ноль без обычных современных химикатов и оборудования. Во-вторых, язык химии поменялся кардинально, ни он не поймет, ни его не поймут (до Якоба Берцеллиуса еще сто лет развития знаний и накопления материала). В-третьих, обычный современный химик может быть и знает, чем легировать/десульфировать сталь, а вот из каких минералов добывать легирующие элементы, где эти минералы накопать, и хотя бы как они выглядят (если без ярлычков) - он не представляет.

[Qwestor]

Обычный современный химик во-первых чуть более чем полный ноль без обычных современных химикатов и оборудования. Во-вторых, язык химии поменялся кардинально, ни он не поймет, ни его не поймут (до Якоба Берцеллиуса еще сто лет развития знаний и накопления материала). В-третьих, обычный современный химик может быть и знает, чем легировать/десульфировать сталь, а вот из каких минералов добывать легирующие элементы, где эти минералы накопать, и хотя бы как они выглядят (если без ярлычков) - он не представляет.

Понятно. Да уж, тяжело строить реалистичного попаданца-прогрессора

[maxab]

Да уж, тяжело строить реалистичного попаданца-прогрессора

отправьте к Петру бизнес-коучера, пусть настраивает на позитивное мышление...

[марик]

Вот, наконец-то, картошка, она, при разумных методах внедрения, будет полезнее многих технических новинок. 

О да, при Петре разумные методы внедрения. Очередной указ. 

отправьте к Петру бизнес-коучера, пусть настраивает на позитивное мышление...

Лучше врача с чем то седативным, чтоб спокойнее царь был. А то с психикой у него явные нелады 

[Nevrik Xz]

Лучше врача с чем то седативным, чтоб спокойнее царь был. А то с психикой у него явные нелады 

на аминазин и в боярскую шубу... рукава за спиной завязать ... 

[frogfoot]

Выгонка из еловой хвои хз чего, но оно естественно богато витамином Цэ - будет против цинги средство. Вроде бы процесс чуть сложнее, чем в носу поковыряться. Были англичани - лаймы, станут русские... не знаю кем.

Хвойми? Нидли?

Будут басурмане рассказывать, мол московиты нахлебавшись еловой настойки превращаются в медведей. Или наоборот, русские произошли от медведей, обожравшихся еловой хвои...

[Paltus]

Хммм... 1992. Значит, будет у нас ЗАО "Роспортал". Будут выкачивать из прошлого то, что можно в настоящем выгодно и без лишних сложностей продать за валюту. Золото, драгоценные камни, меха, черную икру. Вплоть до поставки экологически чистых клюквы и лисичек в Швецию-1992. Со всякой жестью вроде рабов и органов связываться не будут. Взамен трехлинейки, лекарства, всякие дешевые в наше время, но дорогие тогда штуки вроде тканей, стекла и бумаги. Наручные часы, думаю, будут иметь хороший спрос. Вообще, всякие девайсы для элиты. Никакого прогрессорства, конечно, кроме того, что будет прямо способствовать повышению прибыли "Роспортала" (современные геологические карты со всякими алмазами, например). 

 

По сравнению с РИ, сколько-то лишних миллиардов попадет в карманы лиц, допущеных к казне. Может, выживет лишняя пара заводов, работающих на прошлое. С наступлением патриотической эры дело пойдет веселее - вплоть до того, что Петра того-с как западника и безбожника.

[imnot]

основной вопрос : что на выходе реформ,  поди Империя от Бостона до Бостона, полагаю

С Россией сложно ставить планку ниже, иначе от РИ будет слабо отличаться.

[Qwestor]

Россией сложно ставить планку ниже, иначе от РИ будет слабо отличаться.

Как то у вас все наивно. Я так мыслил в классе девятом.

[Владимирович]

Как то у вас все наивно. Я так мыслил в классе девятом.

у вас в школе не все было благополучно с патриотическим воспитанием, полагаю

[Qwestor]

у вас в школе не все было благополучно с патриотическим воспитанием, полагаю

Почему вы так решили? В школе как раз и мыслил о Великой Прекрасной России на полмира (а лучше на весь). Только чем дольше живу тем больше понимаю, эти территории вот нафиг не нужны, того что Российская империя в РИ хапнула и так за глаза. Я вот наоборот больше думаю о том как бы в начале 20го века реалистично Среднюю азию и закавказье отсоединить, так, что бы это не сильно сказалось на экономике.

[Rosenblatt]

О да, при Петре разумные методы внедрения. Очередной указ.

Я понимаю что это ненаучная фантастика, но помечтать хочется.