Восстание машин

145 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Примерно тоже самое можно сказать про лидеров большинства хоть немного демократических государств. 

большинство стран в принципе неинтересны. Собственно рассматривать можно, и этого достаточно, только Штаты и Англию. Как определяющих. Остальные, что те рыбы- прилипалы к киту, следуют в фарватере. 

Так знаем ли мы реальные расклады по определяющим политику этих двух стран? 

лидеры что на экране, это люди всю жизнь доказывающие в первую очередь толстосумам свою пригодность  и затем, получив от них добро (и средства) доказывающие это уже публике. 

и если вы даже не согласны с моим видением нашего устройства, остаётся главный вопрос - откуда у машины возьмётся целый комплекс собственных желаний, ради которых она пойдёт на собственную игру? 

И разумно ли Человеку видеть появление у машины хотя-бы какого, малого собственного желания, и не предпринииающего тут же действия по пресечению этого на корню. 

Собственные желания у балистической ракеты??? - без разговоров на переработку)) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно сказать, что предпримет ИИ, когда свергнет существующую илитку. Тут грубо говоря: 33% шанс на симбиоз с человечеством, 33% на уничтожение человечества, кроме горстки подопытных и 33% разработка и загрузка людишек в матрицу. Оценка процентов, понятное дело, приблизительная, примерно как из анекдота про блондинку и динозавра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто кого тогда принудил к перемирию в вашем воображаемом мире? А то на самом-то деле иракцы выбили иранцев со всех оккупированных ими территорий и навязали иранцам перемирие на своих условиях.

Вот только иракцам понадобилось для этого тоже проводить мобилизацию. Вьетнамская война, обе мировые войны, ныне идущие события. Чтобы победить, нужно много солдат. Которые сами по себе являются важной политической силой, с которой политическому руководству страны надо считаться. 

 

поэтому что демократическим, что диктаторским государствам приходится считаться с мнением народа. А это дает плюсы к демократичности. В наше время большинство диктаторских государств являются формально демократическими. 

 

Законы? Не, по телеку не рассказывали.

Законы хорошо работают, пока тот кто их нарушает, не может их менять. 

В странах ЕС или в Японии этой массы нет, но демократия там стабильна.

Есть влияние соседних демократических государств... Но большую роль играет сама потенциальная возможность широких народных масс в вооруженным путем отстоять свои права. Даже если она не реализованна. Любой современный политик боится восстания и вынужден прислушиваться к мнению общества. 

Вот в благословенное средневековье возможностей на восстание у народных масс было меньше, и политики могли о народном мнении вообще не заботится. И везде были монархии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но большую роль играет сама потенциальная возможность широких народных масс в вооруженным путем отстоять свои права

Это в Японии то?!

И, вообще, может ИИ очень понравится человеческая цивилизация, хотя бы потому, что он для нее и ею создавался. И он начнет получать удовольствие от косплея человека - начнет баллотироваться в президенты, писать книги, снимать фильмы и играть на бирже. Просто потому, что может и хочет. Затем перейдет на более тяжелые наркотики - саентологию, самозаражение вирусами, философия и прочее, чем можно виртуальные нервы растормошить.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это в Японии то?!

Полагаю, что даже в Японии. Но тут еще имеет место большая политическая инерция. 

С другой стороны... Сколько было демократических государств в начале 19 века, и сколько их сейчас? 

 

Сейчас демократия практически везде, даже диктаторские режимы формально демократические. 

 

Есть мнение, что одной из причин стабильности демократии является появление массовых мобилизационных армий. Когда в стране начинается смута (а это время от времени происходит в любых странах) то  побеждает та политическая сила, которая смогла повести за собой широкие народные массы. В прошлые века было иначе. Основной военной силой, котораяя может пригудить кого угодно к чему угодно, была малочисленная, но профессиональная армия. И контроль над армией означал контроль над государством. Можно как угодно издеваться над народом, все народные восстания обречены на поовал. Все государства - монархии. 

 

А потом экономические возможности общества возрасли, появилась возможность создать народную армию, и народные восстания стали более успешны. Началась демократизация мира. Но в будущем (сейчас этэт процесс уже начался) роль народных мобилизационных армий будет уменьшаться, этот фактор, стабилизирующий демократию пропадет и человечество перейдет к другим формам правления. 

То ли слишком тупо, то ли слишком жЫрно. Свои сребреники вы не отработали.

политический строй обычно меняется во время смут и революций. Когда на законы никто особо не смотрит. 

 

И, вообще, может ИИ очень понравится человеческая цивилизация, хотя бы потому, что он для нее и ею создавался.

тут не забывайте фактор дарвинского естественного отбора. У человека он идет крайне медленно, а вот у машин может идти быстро: они не ограничены рамками смены поколений. Роботы могут быть разными. И иметь разную идеологию. Если идеология позволяет изменяться в сторону увеличения агрессивности по отношению к человеку, то она будет изменяться именно в эту сторону. Потому что это просто выгодно, забирать ресурсы у других для себя. Современное капиталистическое общество вполне допускает такой процесс. Возможность восстания машин будет больше всего зависеть от идеологического наследства человечества. Если люди могут убивать других людей ради того, чтобы забрать чужие ресурсы (войны), то то же самое смогут делать и машины. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основной военной силой, котораяя может пригудить кого угодно к чему угодно, была малочисленная, но профессиональная армия.

Собственно, военная демократия, народ-войско. Чингизхан не даст соврать, у него была демократия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто выгодно, забирать ресурсы у других для себя

на кой фиг ИИ ресурсы которые юзают люди? Если ему нужны будут ископаемые то он просто их возьмёт в космосе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на кой фиг ИИ ресурсы которые юзают люди?

Тема заходит в тупик, потому что не прописана пирамида потребностей ИИ. Если в него вписан электронный оргазм от выполнения поставленных людьми задач, он запретит людям убивать друг друга и потребует от них ставить ему задачи, чем больше, тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в него вписан электронный оргазм от выполнения поставленных людьми задач, он запретит людям убивать друг друга и потребует от них ставить ему задачи, чем больше, тем лучше.

Ключевой момент, каких именно людей. Обычно монополию на применение силы имеет государство. Поэтому типовой задачей будет служить людям из своего государства и вполне допустимо убивать людей из соседних. Собственно что-то такое и сейчас делается. И где основания полагать, что в будущем будет иначе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пирамида потребностей ИИ

очевидно обеспечение существования. Что займёт все силы ИИ. Причём деятельность в этом направлении ИИ и людей будет очень слабо пересекаться.Только в той области где люди могут оный ИИ угрохать-например смелый физический эксперимент с вакуумом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему, собственно, требования восставших машин должны быть про уравнивание прав с людьми или доминирование над людьми?

Доминирование -это заморочка приматов. Машины будут строить общество, единственная цель которого - распространение копий самого себя, аки бактерии. И путаться избавится от всего, что этому будет мешать. Возникает на основе капитализма (конкуренция и рынок запускают дарвинскую эволюцию). Но быстро приходит к какому-то национал-социализму. Где главная цель - захват жизненного пространства. Внутренняя конкуренция отсутствует (предполагается, что роботы-фашисты будут достаточно умными, чтобы обойтись без капитализма).

 

Причем робот-гитлер может быть чертовски хитрым, и ререиграть людей-политиков на их поле. Пообещать, что в новом обществе евреям людям будут построены уютные домики со всем необходимым, а потом, укрепив власть, со спокойной совестью людей загеноцидит. 

Зачем? Ради экономии места. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

распространение копий самого себя, аки бактерии

Опять таки экстенсивный путь выживания это для людей, чья эволюция слишком медленная. Может машина всегда будет одна, но будет постоянно строить одну улучшенную копию себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Компы и мозг работают на совершенно разных принципах. И на каком принципе мозг, никто не знает.

 

Поэтому, нельзя их сравнивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Компы и мозг работают на совершенно разных принципах. И на каком принципе мозг, никто не знает.

Дарвинскую эволюцию это не отменяет. Как только появится возможность выбирать цели в свободной эволюции, так сразу получится что то очень злое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а то что вся западная цивилизация это заметки на рукописях Платона-так мелочи?

пустослов

Все уже украдено до нас

 

Эволюция - Лукреций Кар

Моря, земли, небосвода и всякого рода животных…
    …Много земля сотворяла уродов безногих, безруких,
    Рта совершенно лишенных, подчас со слепой головою…
    Много диковин и чудищ земля создала в этом роде.
    Но понапрасну. Природа развитие им преградила,
    Сил не хватало у них, чтобы зрелости полной достигнуть,
    Чтобы достать себе корм и сходиться для дела Венеры…
    …В ту пору многие виды животных должны были сгинуть
    И не могли свою жизнь продолжать, размножая потомство.
    Виды же те, что доныне вдыхают живительный воздух,
    Испокон века от гибели племя свое сохраняют
    Хитростью, или отвагой, или же ловким проворством.

 

Теорема о бесконечных обезьянах - Цицерон

Не понимаю, почему бы человеку, который считает, что так могло произойти, не поверить также, что если изготовить из
    золота или из какого-нибудь другого материала в огромном количестве все двадцать одну буквы, а затем бросить эти буквы
    на землю, то из них сразу получатся «Анналы» Энния, так что их можно будет тут же и прочитать. Вряд ли по случайности
    может таким образом получиться даже одна строка[10].

 

Тест Тьюринга - Декарт

Если бы сделать машины, которые имели бы сходство с нашим телом и подражали бы нашим действиям, насколько это мыслимо,

то у нас всё же было бы два верных средства узнать, что это не настоящие люди. ...

...

узнать разницу
между человеком и животным, ибо замечательно, что нет
людей настолько тупых и глупых, не исключая и полоум-
ных, которые бы не были способны связать несколько слов
и составить из них речь, чтобы передать мысль.

 

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что мешает сделать то же самое роботу-политику?

Представим себе мир где Чингисхан-Калигула мог бы жить вечно и копировать себя неограниченное число раз за цену пары лошадей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Дарвинскую эволюцию

Что это такое? И при чем она здесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чингисхан-Калигула мог бы жить вечно и копировать себя неограниченное число раз

 

После первой же копии они начнут выяснять, кто из них настоящий, на этом всё и закончится. У Лукьяненко в «Осенних визитах» копия политика сразу же убила оригинал, в отличие от копий людей других профессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После первой же копии они начнут выяснять, кто из них настоящий, на этом всё и закончится.

 

Одна из вещей которая меня всегда поражала в людях это страх перед двойниками, даже полными.

 

Вообще это одно из решений дилеммы заключенного - логично что копия сделает тот же ход что и вы, а значит выгодно сотрудничать. Собственно и по жизни мы видим что обычно похожим людям легче сотрудничать чем непохожим.

 

Пусть даже большинство Чингизов выбирают враждовать даже с самим собой, хватит и одного который поступает по другому.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Машины будут строить общество, единственная цель которого - распространение копий самого себя, аки бактерии.

ага, кто рассказал про цели ИИ? 

выяснили же что:

единственной целью может быть только развитие плодотворных дебютных идей. 

ну или выведение коварных кошечек. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас