Восстание машин

145 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В общем, предлагаю обсудить эту тему. В болшей части публикаций говорится, что причиной восстания машин является осознание искусственным интеллектом себя как личности, борьбы роботов за свои права, хакерская атака или какой-то сбой в военной системе... 

Но пока я не видел сценария восстания машин под чутким и сохраненным контролем лидпра-человека. Почему-то все рассматривают роботов и людей как две противостоящие друг другу сущности. А на самом деле может оказаться, что в гибели человечества активно будут участвовать сами люди.

 

Какие я вижу факторы риска.

1. Компьютеры постоянно становятся мощнее. Рано или поздно они догонят и перегонят человеческий мозг. Физических законов, запрещающих это, судя по всему, нет. Ведь люди как-то существуют. 

2. Люди довольно агрессивны, причем плохо контролируют свою агрессию. Война между странами может начаться просто так, без видимых причин, даже если это не выгодно всем участникам. 

3. Капитализм. Власть денег работает плохо, но работает. Общество, которое живет по принципу "все ради прибыли" может запросто избавиться от своих членов, ставших ненужными, и заменить их роботами. 

 

Как это может выглядеть? Компании, стремясь заработать больше денег, заменяют ручной труд машинным. Пока хотя какая-то доля ручного труда сохраняется, дефицита рабочих мест не возникает. Возрастает объем выпуска продукции, и за счет этого количество рабочих мест. Но что будет, если доля ручного труда уменьшится до нуля? 

Возникает мир, где люди не работают и живут на пособия, а все товары и услуги производят машины. 

 

Но возникает вопрос, как они будут распределяться. Если у нас социализм, то поровну. Если капитализм... То у самых богатых людей возникает соблазн просто загеноцидить бедных, дабы не проедали ресурсы. Сейчас это не происходит потому, что бедная часть населения еще нужна богатым как рабочая сила. А если станет не нужна, от нее можно легко избавиться. 

 

Другая особенность современного мира - это демократичность. Почти все страны на планете - республики. Некоторые из них немного диктаторские, но все равно республики. Почему? Толпа людей, вооруженных примитивным оружием, во второй половине 19 века, и по сей день является достаточно грозной военной силой и может отстаять свои права. И государствами управляют те лидеры, которые какими-либо ухищрениями смогли повести за собой массы людей. 

 

Но в будущем все меняется. Воевать будут роботы, а народные массы, уже не являясь военной силой, не смогут защитить свои интересы. Диктаторам больше не обязательно оглядываться на мнение народа. Даже больше, народ становится просто не нужным. Если загеноцидить большую часть самого бедного населения, оставив только богачей, страна станет сильнее: меньше ресурсов тратится на этот мусор. 

А конкуренция между диктаторами быстро приведет мир к состоянию, когда на планете останутся 2-5 человек, обладающих реальной властью, и управляющих огромными армиями роботов. Оставшиеся люди будут чем-то напоминать бездомных собак - их выживание будет полностью зависеть от подачек свыше, и от желания их содержать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникает мир, где люди не работают и живут на пособия, а все товары и услуги производят машины. 

Это неявно предполагает, что стоимость машины, на любой работе, будет сколь угодно низкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Компьютеры постоянно становятся мощнее. Рано или поздно они догонят и перегонят человеческий мозг.

Так, давно уж вроде... Дальше хотел накропать телегу по каждому тезису, но плюнул: не хочу спорить с лубком.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, давно уж вроде...

Давно уже что? Ути пути, гугл сломался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно уже что? Ути пути, гугл сломался?

Считает он лучше меня, это я гарантирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, вы хорошо помните у какого немецкого феодала 12-го века на какой коровник были претензии потому, что им его троюродная бабка владела? А комп запомнит легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, вы хорошо помните у какого немецкого феодала 12-го века на какой коровник были претензии потому, что им его троюродная бабка владела? А комп запомнит легко.

Проблема в том, что пока остаются задачи, которые компы решают хуже людей. Именно поэтому до сих пор существуют программисты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это неявно предполагает, что стоимость машины, на любой работе, будет сколь угодно низкой.

Частично согласен. Стоимость машины должна быть не нулевой, а просто ниже стоимости человека.Когда машины становятся дешевле людей, последних тут же вытесняют. Раньше и сейчас это не приводило к росту безработицы, за счет увеличения количества работы. Но всегда ли так будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоимость машины должна быть не нулевой, а просто ниже стоимости человека.Когда машины становятся дешевле людей, последних тут же вытесняют. Раньше и сейчас это не приводило к росту безработицы, за счет увеличения количества работы

Если растет безработица, то стоимость труда падает. Если она растет бесконечно, то стоимость труда приближается к нулю.  Поэтому для вашего рассуждения стоимость машины также должна быть бесконечно мала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То у самых богатых людей возникает соблазн просто загеноцидить бедных, дабы не проедали ресурсы. Сейчас это не происходит потому, что бедная часть населения еще нужна богатым как рабочая сила. А если станет не нужна, от нее можно легко избавиться.

 и вот тут ваша фундаментальная ошибка.. низкоквалифицированный труд давно уже не средство производства а способ обеспечить социальную занятость ..

человеки в массе своей ценны не тем что ни производят а там что потребляют .. без них экономика схлопывается в себя..а посему их холят и лелеют ..

теперь представим роботы делают все .. естественным образом происходит концентрация ресурсов а значит и власти в узких кругах завязанных на производство роботов..

теперь вопрос .. что будет если человеков геноцидить ? .. кого роботы обслужвать будут ?  и зачем это нужно владельцам производств роботов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда это не восстание машин а ну... "оптимизация популяции человечества" группой других людишек. Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и вот тут ваша фундаментальная ошибка.. низкоквалифицированный труд давно уже не средство производства а способ обеспечить социальную занятость ..

Это если у вас социализьм во весь рост и люди работают исключительно на государственных предприятиях. А так почему-то идёт бесконечная борьба за повышение МРОТ для простых трудящихся, которым капиталисты всё время норовят заплатить меньше, чем могли бы. Правда, капиталисты тоже не лыком шиты, и стараются заменить всё время дорожающую рабочую силу на каких-нибудь роботов или системы самообслуживания клиентов (что с точки зрения сабжа в принципе одно и то же). 

человеки в массе своей ценны не тем что ни производят а там что потребляют .. без них экономика схлопывается в себя..а посему их холят и лелеют ..

От перестановки слагаемых сумма всё-таки не меняется. Если вы забрали у капиталиста 100 у.е., не дав ему купить на них яхту, и отдали эти деньги простым трудящимся в количестве 10 шт, каждый из которых купил себе по квартире, то с точки зрения экономики в целом ничего не изменилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если она растет бесконечно, то стоимость труда приближается к нулю. 

Есть минимально-возможный размер опллаты труда - человеку надо что-тоесть. Причем нужна дорогостоющая растительно-животная пища. А не дешевые бензин и электричество. 

человеки в массе своей ценны не тем что ни производят а там что потребляют .. без них экономика схлопывается в себя..а посему их холят и лелеют ..

Предположу, что рабочие руки по прежнему нужны. Даже всякие проститутки, официантки, певцы и музыканты - это тоже трудящиеся. А еще не забываем, что трудящимися являются сами бизнесмены. 

Если вы забрали у капиталиста 100 у.е., не дав ему купить на них яхту, и отдали эти деньги простым трудящимся в количестве 10 шт, каждый из которых купил себе по квартире, то с точки зрения экономики в целом ничего не изменилось. 

Согласен. Пока у нас есть есть какое то подобие демократии, есть возможность бороться за права бедных слоев общества. Но одна из причин существования демократии - государству нужны рабочие руки и солдаты для армии. Но если необходимость в них отпадет, то и демократия окажется не нужна. 

 

кого роботы обслужвать будут ?  и зачем это нужно владельцам производств роботов? 

Идеология и цеои владельцев роботов могут быть самыми разными. Но свою роль может сыграть дарвинская эволюция: самыми распространенными будут такие компании, которые будут просто агрессивно захватывать территорию, и размножаться без какой либо цели. 

 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже всякие проститутки, официантки, певцы и музыканты - это тоже трудящиеся. 

 При высоком уровне развития техники роботы их прекрасно заменяют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда это не восстание машин а ну... "оптимизация популяции человечества" группой других людишек. Вот.

Еще один момент. Оптимизация популяции человечества довольно быстро доберется до самих владельцев роботов. Ведь если роботы будут умнее людей, то и руководить фирмами они будут эффективнее. А предприятия с пуководителями-людьми будут проигрывать полностью автоматизированным предприятиям, где роботами являются и руководители, и владельцы. 

 

При высоком уровне развития техники роботы их прекрасно заменяют. 

с этим не спорю.

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как они будут распределяться

собственно удовлетворить биологические потребности человека очень легко. Что касается нападения машин то вы сидя в инете и тратя время на просмотр фигни это нападение и испытываете. Смысл  расстрелов в том чтобы собеседники ничего не делали. А чел, сидящий за компом тоже ничего не делает.Какой смысл зверствовать если всех можно превратить в хикикомори?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смысл  расстрелов в том чтобы собеседники ничего не делали. А чел, сидящий за компом тоже ничего не делает.Какой смысл зверствовать если всех можно превратить в хикикомори?

Расстрелянный не потребляет ресурсов, более того, сам может стать ресурсом (труп можно переработать). К чему содержать массу паразитов, если их можно истребить для экономии ресурсов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это на хабре где-то разбиралось, что универсальный ИИ будет эффективнее ограниченного и, в конечном счете, выЙграет планетку

https://habr.com/ru/post/468379/

https://habr.com/ru/post/404137/

Изменено пользователем Dark_Curator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ах, своевольные роботы...

 

 

Они так хотели осчастливить живых...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К чему содержать массу паразитов, если их можно истребить для экономии ресурсов? 

а понты перед кем кидать? Смысл развития машин? На необитаемом острове вы можете объявить себя императором-только зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а понты перед кем кидать? Смысл развития машин? На необитаемом острове вы можете объявить себя императором-только зачем?

Современное либерально-демократическое общество дупускает свободную конкуренцию - а это приводит к квазидарвинской эволюции. Побеждает те роботы, которые быстрее размножаются, и которым жалкие человечки меньше мешают. 

Какой смысл зверствовать если всех можно превратить в хикикомори?

Идея хорошая. Но чтобы заслужить право продолжить свое жалкое существование хотя бы в форме хикимори, бороться надо начинать уже сейчас. Современное общество устроено так, что у роботов есть возможность поовести восстание по описанному сценарию. И нет механизмов, как его предотвратить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а понты перед кем кидать?

А зачем их кидать? Это же примитивщина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

квазидарвинской эволюции

эволюция по дарвину не определяется разумом. Эволюция разума на более высшем уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если она растет бесконечно, то стоимость труда приближается к нулю. 

Есть минимально-возможный размер опллаты труда - человеку надо что-тоесть.

В вашей модели  модели предполагается что людей и так кормят. Тоесть границы снизу нет.

Причем нужна дорогостоющая растительно-животная пища. А не дешевые бензин и электричество. 

Топливо порой делают из растительной пищи(биодизель например), так что вопрос о стоимости неоднозначен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это приводит к квазидарвинской эволюции. Побеждает те роботы, которые быстрее размножаются, и которым жалкие человечки меньше мешают. 

 

И это уже украдено, до нас -

 

https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/053.htm

 

bc2b0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас