Тактика армии Рейха в 1919-1920 году

[Sverv]

Короткий вопрос.

Под конец ПМВ многосуточные артподготовки были заменены короткими обстрелами и стремительными бросками штурмовиков. Тактику германцев успешно переняли и противники. 

Если бы война продолжилась, как бы тактика изменилась? До танковых клиньев еще далеко.

[ясмин джакмич]

Если бы война продолжилась, как бы тактика изменилась?

Если бы удержались небожьим чудом, то как штурмовиками оборонятся?

[Sverv]

Если бы удержались небожьим чудом, то как штурмовиками оборонятся

Да, вот, думаю, может додумались бы до сау, собранных в бригады и дошли до доктрины гибкой обороны?

[ясмин джакмич]

додумались бы до сау

Скорее должны были бы додуматься, чтобы их принимать мобильно 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Герм_блинд_автомобиль_с_75_мм_орудием_Круппа_1915.jpg 

Можно на трофейные Марки Уиппеты мастить
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/British_Gun_Carrier_Mark_I_-_60_pdr.jpg 

[Sverv]

принимать мобильно  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Герм_блинд_автомобиль_с_75_мм_орудием_Круппа_1915.jpg 

Для обороны 7,5 см мало. Хотя бы 10,5 см на колеса ставить надо. И гонять стадами вдоль линии фронта на угрожающие участки.

Изменено 27 Jun 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Хотя бы 10,5 см на колеса ставить надо

Выдержат ли колеса? 105 мм тяжеловата, даже гусеничный Марк и тот с 60-мм
Сен-Шамоновская 155 мм без паровоза не тронется  https://i.pinimg.com/originals/73/1e/d3/731ed312a7330d41e749f304394d14cf.jpg 

[Sverv]

Выдержат ли колеса?

Скорее всего нет. Но больше интересует сама тактика - не размазывать артиллерию по всему фронту, а быстро перебрасывать. 

Или какую-то иную тактику выбрать. Людские волны уже не позволит истощенный мобрезерв, для тактики просачивания слишком плотная оборона противника.

Изменено 27 Jun 2022 пользователем Sverv

[maxab]

не размазывать артиллерию по всему фронту, а быстро перебрасывать

артиллерийские поезда?

[Sverv]

артиллерийские поезда?

Рельсы при смещении фронта перекладывать, постоянно дорогу восстанавливать разбитую тяжелой артиллерией наступающего врага.

Кроме того, огневой поддержке нужен маневр не только паралельно линии фронта, но и по глубине, т.е. по близости к передовой, особенно проблематичен перенос огня, если у нас небольшой калибр.

Но, да, поддержка артсоставов - всегда положительный опыт, начиная с американской гражданки. В отсутствии авиации парировать нечем.

Изменено 27 Jun 2022 пользователем Sverv

[maxab]

Рельсы при смещении фронта перекладывать, постоянно дорогу восстанавливать разбитую тяжелой артиллерией наступающего врага.

плотность железных дорог в регионе очень высокая. Ремонт - это вполне рутинная операция. Зато за короткий срок можно довольно скрытно в разы увеличивать мощь огня на угрожаемом участке, а после быстро уходить от ответного удара.

[Sverv]

Зато за короткий срок можно довольно скрытно в разы увеличивать мощь огня на угрожаемом участке, а после быстро уходить от ответного удара

Не спорю, для начала сойдет. Станет ли это фундаментом доктрины, сомневаюсь.

Кроме перечисленных в предыдущем комментарии недостатков, поезда по уязвимости к контрбатарейной борьбе гдето между стационарной артой и сау. А уж в этом деле обе стороны поднаторели за войну.

[maxab]

поезда по уязвимости к контрбатарейной борьбе гдето между стационарной артой и сау

на тот период они многократно превосходят сау. Во первых скорость, грузоподъемность автомобилей не позволяет ставить что-то существенное, максимум 75-100 мм, причем с малой дальностью - автомобильное шасси не выдерживало отдачи. На базе танка экспериментировали до 240 мм, но скорость вообще никакая. А на жд платформе 105-150-220 мм орудия могли вести огонь практически сразу после остановки состава, и так же быстро сворачиваться и покидать позицию на высокой скорости. Более крупная артиллерия до 420-мм требовала подготовки местности (укрепления платформы на домкратах, рытье котлованов и т.п.  но все равно ее скорость была выше чем у обычной пушки (позицию можно было подготовить заранее, а после огневого налета быстро свернуть орудие и уйти от ответного огня).

[Vasilisk]

Рельсы при смещении фронта перекладывать, постоянно дорогу восстанавливать разбитую тяжелой артиллерией наступающего врага.

 

Декавильки — вот решение! Правда, там грузоподъёмность не та, но на пяти- (а может и шести-) дюймовку должно хватить.

[komo]

Если бы удержались небожьим чудом, то как штурмовиками оборонятся?

Так есть же в немецком уставе, уже в конце ПМВ . Контратаки в глубине обороны, на второй-третьей линии, желательно во фланг чтоб отрезать авангард атакующих .и задавить в лабиринте опорных пунктов и ходов сообщений .

[KasparsB]

Декавильки — вот решение! Правда, там грузоподъёмность не та, но на пяти- (а может и шести-) дюймовку должно хватить.

Вполне - ж/д Декавиля в 600 мм и гаубица на 9,2 дюима

https://en.wikipedia.org/wiki/2_ft_and_600_mm_gauge_railways#/media/File:C01364-9.2_inch_howitzer_Ypres_1917.jpg

[Вандал]

Короткий вопрос. Под конец ПМВ многосуточные артподготовки были заменены короткими обстрелами и стремительными бросками штурмовиков. Тактику германцев успешно переняли и противники.  Если бы война продолжилась, как бы тактика изменилась? До танковых клиньев еще далеко.

На форуме выкладывали ссылки на журналы для любителей военной истории, моделировавших сражения и операции прошлого. В одном из них была статья и о том, как бы шла война в 1919 году, если бы Германия не капитулировала. Собственно, это было бы повторение стодневного наступления, но в еще больших масштабах. Танковые клинья были бы (для чего англичане готовили средние танки Mark B и Mark C), прорывы укрепленных полос при помощи тяжелых танков тоже были бы (французы готовили серийное производство новых танков для этой задачи), наступающих должны были поддерживать самолеты поля боя -- штурмовики (например, вот такие -- https://en.wikipedia.org/wiki/Sopwith_Salamander ) ну и т.д. и т.п. На самом деле, военная наука в Европе за 20-е и 30-е сильно деградировала от систематического недофинансирования. Поэтому, когда войной запахло заново, пришлось заниматься восстановлением ноу-хау первой мировой, и не всегда удачно.

[чукча]

Короткий вопрос. Под конец ПМВ многосуточные артподготовки были заменены короткими обстрелами и стремительными бросками штурмовиков. Тактику германцев успешно переняли и противники.  Если бы война продолжилась, как бы тактика изменилась? До танковых клиньев еще далеко.

Был худлит на эту тему, так и назывался: Белаш, "1919".  И в ЖЖ у него были посты про то, как собирались воевать. 

[Magnum]

Белаш, "1919". 

fai.org.ru/forum/topic/24433-belash-1919-bez-popadantsev-i-vselentsev/#comment-373558

[Генсек Романов]

а не было уже третий рейх из августа 1939 перемещается в август 1918 и навстречу уныло бредущим из Франции разбитым колоннам вдруг выезжают танки Роммеля? никакая иная тактика немцев осенью 1918 уже не спасёт от феерического разгрома и полной оккупации войсками Антанты весной-летом 1919, включая уже даже бомбежки немецких городов. Будет парад победителей в Берлине, может даже какому то отряду русских добровольцев разрешат тоже символически промаршировать через Бранденбургские ворота, во славу преданной в феврале17 бандерлогами победы…

[Javdet]

третий рейх из августа 1939 ....вдруг выезжают танки Роммеля?

импосибле. Не было у него в 39 танков. Можно из 42й как пик карьеры 

Плюсом еще стая Дёница из 43го встречает конвой из Америки 18го.

[komo]

Почему не было, вроде он попросился в войска и его в формирующуюся в протекторате 7-ю танковую дивизию поставили. Правда не помню, с началом ВМВ (в сентбре ) или за месяц-два до  1,09,1939г . . А там тысяч 20 личного состава с учебкой, ремонтниками и прочими, и под 250-300 панцер-38 (правда непонятно сколько из них ремонтна требуют ) и тысячи 3 грузовиков и прочих авто-мотоциклов . Идет сколачивание на уровне рот-батальонов и до окончания еще полгода примерно есть. Впрочем отдельную кампфгруппу и россыпью танковые роты и батальоны наверное через 2-6 недель может выставить .

[Генсек Романов]

Ну там любые танкетки с пулеметами и Штука в воздухе и уже им хватит чтобы гнать без остановок до испанской границы, главное успеть вовремя остановиться, а то так можно и до Гибралтара)

[Javdet]

уже им хватит чтобы гнать без остановок

успех немцев он не в погонях, а мгновенных окружениях. Тут всё же численность соответствующе подготовленных войск нужна для формирования кольца. 

[Javdet]

вроде он

да можно и не гадать. Его биография не тайна. Не участвовал он в польской. Только во французской первый боевой опыт. 

[Javdet]

а не было уже третий рейх из августа 1939 перемещается в август 1918

я раньше при прочтении о наших кораблей попаданцев прикидывал случай, когда Лк Бисмарк с принцем выходя в свой поход и скрывшись за горизонтом пропадают и с радаров. Выплывают в 16м. Так самое разумное что немцы заменяют 9/10 экипажа, а снятых попаданцев используют для технологического рывка. 

тут тоже, попади дивизия в прошлое, её лучше не в бой бросать, а по фирмам, научным институтам распихать.