Без Маргелова. Синева не расплескается?

[чукча]

под контролем политкомиссаров. А их состав был под контролем генерального секретаря ЦК.

С августа 1923. До этого контролировал ПУР. Вот когда Троцкий это допустил, он армию и потерял.

[Сеня]

Вот когда Троцкий это допустил

а как он мог не допустить если усилить роль ЦК в войсках потребовал ещё  8 съезд партии в марте 1919? 

В докладе по военному вопросу обосновывалась необходимость покончить с добровольческими методами в строительстве Красной Армии, партизанщиной в войсках и создать регулярную Рабоче-Крестьянскую Красную Армию с железной дисциплиной; подтверждалась необходимость использования старых военных специалистов под строгим контролем Коммунистической партии через систему военных комиссаров; предлагалось усилить подготовку командиров из рабочих и крестьян, укреплять партийно-политические органы и повысить коммунистическое влияние в Красной Армии. Против линии ЦК РКП (б) выступила так называемая «военная оппозиция». Многие делегаты критиковали Л. Д. Троцкого, возглавлявшего военное ведомство, за пренебрежение партийным руководством в армии, за барское поведение и диктаторские замашки. Съезд перенёс обсуждение военного вопроса в военную секцию. Затем военный вопрос рассматривался на закрытом заседании съезда. В защиту тезисов ЦК на этом заседании выступил Ленин. Он осудил «военную оппозицию», отвергавшую централизованное управление в Красной Армии и защищавшую партизанщину, уделил большое внимание укреплению дисциплины, подчеркнул важную роль комиссаров и партийно-политического аппарата в обучении и воспитании советских воинов. Решения 8-го съезда по военному вопросу имели огромное значение для строительства и укрепления Красной Армии

Изменено 3 Jul 2022 пользователем Сеня

[чукча]

а как он мог не допустить если усилить роль ЦК в войсках потребовал ещё  8 съезд партии в марте 1919? 

Вот как с 1919 до 1923 не допускал. Либо уже действовать

[Сеня]

с 1919 до 1923 не допускал

с 19 по 23 год в армии усиливалась позиции РКП .Параллельно тому как она из развесёлой партизанщины становилась регулярной дисциплинированной силой. Как и государство упорядочивалось под властью партии. Как мог Троцкий этого не допустить?

[чукча]

с 19 по 23 год в армии усиливалась позиции РКП .Параллельно тому как она из развесёлой партизанщины становилась регулярной дисциплинированной силой. Как и государство упорядочивалось под властью партии. Как мог Троцкий этого не допустить?

Перечисленное вами не противоречит сохранению членом ПБ и ЦК Троцким контроля над армией, над РВС и ПУР. А именно как использовать этот контроль в борьбе за власть, причем не обязательно прямо, военным переворотом, - примеры есть. 

Изменено 3 Jul 2022 пользователем чукча

[Сеня]

 членом ПБ и ЦК Троцким

1922

Политбюро — центральный орган власти. Оно решает все важнейшие вопросы управления страной (да и мировой революцией). …Но порядок дня заседания Политбюро… утверждает тройка. Накануне заседания Политбюро Зиновьев, Каменев и Сталин собираются, сначала чаще на квартире Зиновьева, потом обычно в кабинете Сталина в ЦК. Официально — для утверждения повестки Политбюро. Никаким уставом или регламентом вопрос об утверждении повестки не предусмотрен. <…> это заседание тройки и есть настоящее заседание секретного правительства, решающее, вернее, предрешающее все главные вопросы. 

[Chugayster]

Решения 8-го съезда по военному вопросу имели огромное значение для строительства и укрепления Красной Армии

Это решение и стало одно из причин победы красных в Гражданской войне.

[de_Trachant]

и ПУР

принадлежность Антонова-Овсеенко к троцкистам не то чтобы стопроцентная, прямо скажем...

про Гусева такого вообще сложно сказать

[чукча]

принадлежность Антонова-Овсеенко к троцкистам не то чтобы стопроцентная, прямо скажем...

В 1923 занял строну Троцкого(причем активно( и позже за это и пострадал. Может и не фанатик, но сторонник и союзник. 

про Гусева такого вообще сложно сказать

Зато про Серебрякова можно. А Гусева, скорее зиновьевца, сдвинули.

Хотя в ситуации начала 1920ых фракции вообще еще очень рыхлые, упертые лояльности есть, но много неопределившихся.

Но это детали, суть в том что ресурс у т. Троцкого был, и он его просто отдал. Многие в аналогичной ситуации такие карты разыграть смогли - Мао или там Пилсудский.

Изменено 4 Jul 2022 пользователем чукча

[de_Trachant]

ресурс у т. Троцкого был, и он его просто отдал. Многие в аналогичной ситуации такие карты разыграть смогли - Мао или там Пилсудский.

Все так. Лев Революции - известный мастер по нечуткости как к желаниям сторонников, так и к планам противников.

[Сеня]

 Лев Революции - известный мастер по нечуткости как к желаниям сторонников, так и к планам противников

если бы он был таким то сидел бы в Америке. Революцию такой бы не сделал. Другое дело, что у него не было чугунной задницы чтобы овладеть аппаратом партии, который сначала овладел армией, а потом  его и сожрал.

[Vasilisk]

чтобы овладеть аппаратом партии, который сначала овладел армией

 

Какой интересный у вас вариант камасутры, дорогой коллега.

[imnot]

интересный у вас вариант камасутры

сначала овладел

потом  его и сожрал.

[Chugayster]

Коллеги, а какое количество бойцов ВДВ могла за раз перевезти с экипировкой транспортная авиация СССР в лучшие свои годы отдельно и с полным штатом всей полагающейся подразделению техники? Пытаюсь понять, сколько дивизий ВДВ за раз можно было перевезти воздухом для высадки парашютами или посадочным способом на аэродромы.

[sigulin.maxim]

какое количество бойцов ВДВ могла за раз перевезти

тут же где то было, две дивизии что ли...

[agnez]

Коллеги, а какое количество бойцов ВДВ могла за раз перевезти с экипировкой транспортная авиация СССР в лучшие свои годы отдельно и с полным штатом всей полагающейся подразделению техники?

На середину 80-х, максимум одну полностью развернутую ВДД, да и то, если задействовать все имеющиеся списочные борта, от Ан-8 до Ан-124, что есть полное фэнтези в реале. ЕМНИП, в 1987 г. американцы подсчитали, что для того, что бы поднять в воздух все советские ВДВ, не хватит всей ВТА и Варшавского Пакта и НАТО вместе взятых. 

[Стержень]

На середину 80-х, максимум одну полностью развернутую ВДД, да и то, если задействовать все имеющиеся списочные борта, от Ан-8 до Ан-124, что есть полное фэнтези в реале. ЕМНИП, в 1987 г. американцы подсчитали, что для того, что бы поднять в воздух все советские ВДВ, не хватит всей ВТА и Варшавского Пакта и НАТО вместе взятых. 

Но это скажем за 1 заход.

А вот если будет свой аэродром, то туда можно и больше перебросить-челночными перевозками

И поскольку все ВДД авиатранспортабельны-то и получается, что в полной выкладке...

Хотя это всё конечно очень гипотетично...

А столько транспортных самолетов построить сколько нужно-я так понимаю никто не потянул бы...

Кстати нашел забавную статью в Вике строго по теме

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантный_шовинизм

 

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Стержень

[Curioz]

Вооруженный отряд партии вполне себе существовал, полагаю

О чём речь?

ЧК-ГПУ-КГБ. Это изначально не государственная безопасность, а именно силовое крыло партии. Шутцштаффельн, как это чуть позже называлось у германских коллег. И именно с собственными войсками, к слову: пограничники к ним относились.

Формально с 1954 по 78 вроде КГБ был "при Совете Министров", но мы же все понимаем. 

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Curioz

[Temeluchas]

На середину 80-х, максимум одну полностью развернутую ВДД

Кстати, делали бы из ВДВ пехоту, а не недомотострелков, на 6-7 дивизий ВТА могло бы и хватить.

Из 40 Ил-76, нужных для выброски пдб, личный состав везут только 4.

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Temeluchas

[Нкоро_]

Кстати, делали бы из ВДВ пехоту, а не недомотострелков, на 6-7 дивизий ВТА могло бы и хватить.

А нафига они тогда нужны? 

В общем на колу мочало, начинай сначала:

Или мы охватываем, и тогда нам нужны именно недомотострелки (нормальные мотострелки были бы гораздо лучше но танки, сцуко, тяжелые) но надо построить достаточно самолетов. 

Или мы вертикально не охватываем, а только диверсии совершаем, но тогда ВДВ не нужны, а освободившиеся ресурсы рациональнее потратить на колбасу дополнительное снаряжение ГРУ.

Если хотим охватывать но не можем построить потребное количество самолетов, см. инструкцию к губозакатывательной машинке.

[Qwestor]

а только диверсии совершаем, но тогда ВДВ не нужны, а освободившиеся ресурсы рациональнее потратить на колбасу дополнительное снаряжение ГРУ.

А это была бы интересная развилка, и даже логичная. В ходе Холодной войны на первое место встали именно спецоперации и тайные войны.

[Нкоро_]

А это была бы интересная развилка, и даже логичная.

К сожалению, она требовала от социалистов по партбилету думать именно как социалисты, а не как особо упоротые феодалы.

 

Другой диванный вариант - не реализуемый СССР но как ни странно доступный РФ - таки иметь (более компактные чем сейчас, чтобы самолетов хватило, но формально полноценный род войск) ВДВ, но не предельно слабоумные отважные, а предельно автоматизированные. Метис в каждом отделении пока не осиливаем Джавелински, по две Фары во взводе, вместо каждой БМД два дистанционно управляемых носителя оружия и... мини-экскаватор! Такие засядут в оборону вокруг важного перекрестка или моста наглухо перекрывая снабжение, и хрен их выкуришь. Противник оказывается перед выбором - или разворачивать назад арту и танки рискуя прорывом фронта, или сидеть без патронов.

[Temeluchas]

Или мы охватываем, и тогда нам нужны именно недомотострелки

Они нам для этого не нужны. Собственно, "вертикальный охват" - это десант садится на коммуникации противника и там героически превозмогает до подхода своих с фронта. Для чего "недомострелковость" скорее вредна.

[Нкоро_]

садится на коммуникации противника

Вот я и предлагаю уж как сесть, так сесть. Не бегать по тылам, для чего и нужна мотострелковость, а конкретно закопаться. Реально с десантными экскаваторами и условно самоходными турелями.

[Qwestor]

Вот я и предлагаю уж как сесть, так сесть. Не бегать по тылам, для чего и нужна мотострелковость, а конкретно закопаться. Реально с десантными экскаваторами и условно самоходными турелями.

Боюсь сейчас не прокатит, артой или ракетами разнесут. Вообще, современная война мобильна, там как раз ВДВ наверное самое то, только нужно его автоматизировать, и превратить в небольшие спецвойска.