ЯНДР, Японская Народно-Демократическая Республика, ЯДР, советский десант в Японии (сборник)

[maxab]

Нуи потом Социалистическая Япония потребует от СССР строительства огромного флота

Не... Социалистическая Япония это не кавайно. Это будет покруче династии Кимов в Корее.

[Nagel]

Социалистическая Япония это не кавайно. Это будет покруче династии Кимов в Корее.

Что то похожее.

Нищая страна. С горными УРами, законсервированными патронными заводами в штольнях и ржавеющими армадами танков.

А вот расклады на Тихом океане поменяются кардинально.

В первую очередь - в Китае.

ИМХО весьма вероятно разделение на южный Гоминьдановский и северный маоистский.

С отделением Тибета, Синьцзяна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

[Владислав]

Социалистическая Япония это не кавайно. Это будет покруче династии Кимов в Корее.

Что то похожее.

Нищая страна. С горными УРами, законсервированными патронными заводами в штольнях и ржавеющими армадами танков.

А вот расклады на Тихом океане поменяются кардинально.

В первую очередь - в Китае.

ИМХО весьма вероятно разделение на южный Гоминьдановский и северный маоистский.

С отделением Тибета, Синьцзяна (http://ru.wikipedia....нная_республика)

Уже хочу (хотя Японию жалко)

[Magnum]

ИМХО весьма вероятно разделение на южный Гоминьдановский и северный маоистский.

Не вижу связи, пардон.

Тут вообще единой Кореей попахивает.

[maxab]

Тут вообще единой Кореей попахивает.

Союзом Советских Дальневосточных Республик в составе Японской ССР, Корейской ССР, Монгольской ССР, Китайской ССР, Тибетской ССР и Уйгурской ССР.

[renyxa]

Убьют его. Свои же генералы.

Противников капитуляции среди них было как бы не большинство.

Что то похожее.

Вот опять не уверен. Менталитет и т.п. в основе схожи, но корейцы - терпилы, уже привыкшие что их кто-то строит. А японцы - центр мира, пуп вселенной и имперцы ВНЕЗАПНО всё слившие. Так что всяких фиг в кармане и у населения, и у элиты будет больше.

[maxab]

Так что всяких фиг в кармане и у населения, и у элиты будет больше.

Именно. поэтому лозунг, "Не удалось захватить весь мир под красносолнечным знаменем империализма - захватим под краснозвездным знаменем коммунизма!" будет иметь успех.

[Nagel]

Не вижу связи, пардон. Тут вообще единой Кореей попахивает.

Большее присутствие СССР на Дальнем Востоке потребует от США противовеса.

Т.е. если в РИ Чан Кай Ши бросили на произвол судьбы и спасать стали только когда его на Тайвань загнали - то здесь высадившиеся в 1945 в Пекине морпехи оттуда не уйдут...http://www.scuttlebuttsmallchow.com/northchina.html

но корейцы - терпилы, уже привыкшие что их кто-то строит.

гм...

Это скажем совсем не так.

Национализма и у северных и южных корейцев -выше крыши.

[Nagel]

А японцы - центр мира, пуп вселенной и имперцы ВНЕЗАПНО всё слившие. Так что всяких фиг в кармане и у населения, и у элиты будет больше.

Тем более. Все видят что империю просрали к чертовой бабушке.

Как раз национализма у японцев в этой АИ будет мало.

Примерно как у РИ немцев. Где пангерманизм? -а нету его выбили союзные военные администрации сапогами по роже.

Всякие фиги в кармане возможны когда давят несистематически и избирательно, с полумерами с люфтами.

А когда заламывают нацию на болевой -и вся нация понимает что если она не изменит поведение - будет очень плохо -происходят разительные перемены.

[Ottokar]

Тут вообще единой Кореей попахивает.

Какой именно? Кимовской или южной- скучно, ИМХО. Как насчет единой и нейтральной?

Изменено 16 Nov 2013 пользователем Serbes

[Nagel]

Именно. поэтому лозунг, "Не удалось захватить весь мир под красносолнечным знаменем империализма - захватим под краснозвездным знаменем коммунизма!" будет иметь успех.

Да плевать всем на лозунги.

Просто старое государство разлетится к чертям собачьим, принцы крови пойдут чистить сапоги оккупационным солдатам, инженеры с секретных заводов - мастерить зажигалки, а кемпейтай будет крышевать шлюх.

Мой дед в 1945-47 служил в батальоне охраны СВАГ в Карлсхорсте.

И на поверженную Германию насмотрелся вдоволь. Когда руку целовали -чтоб допустили к полевой кухне. И дали возможность пособирать хоть что-то в развалинах своего дома.

Когда все трактора и молотилки -ушли по репарациям. И лошади тоже.

Вот поляки те постреливали -но они чувствовали, что за ними есть силы которые могут вступится.

Так что ваши самураи очень быстро станут кроткими. Когда оккупационное правительство просто прекрати подвоз еды в случае любой бузы.

Как насчет единой и нейтральной?

Никак. РИ корейскую народную республику(единую и нейтральную) разогнали пинками как на севере так и на юге.

[Ottokar]

Никак. РИ корейскую народную республику(единую и нейтральную) разогнали пинками как на севере так и на юге.

А жаль. Было бы интересно посмотреть. Дали бы союзники санкцию- склеилось бы

[Урус-хай]

Кстати, а каковы боевые потери?

[renyxa]

У западных союзников где-то 1200 тыс., из них 270 тыс. погибших - это минимальные оценки. Максимальные - от 400 тыс. до миллиона погибших (общие - 1,7-4 млн.) Потери японцев по максимуму - 5-10 млн. чел. Потери СССР в РИ-войне с Японией - 12 тыс. безвозвратных и 24,5 тыс. санитарных. Я бы умножил раз в пять.

[СЕЖ]

Западный капиталисты торжествовали, считая что им удалось отыграться над СССР.

Русские поступили хитро, пригласиф французов к Германии. Тепер США и Англия опередили СССР, пригласив Францию к дележке Японии.

Но в тишине раздался голос (потом переводчика)

А где зона Монголии?

Американец и англичанин с французом повернулись, всмпоминая где находится Монголия, и как она выходит к морю.

Улыбающиеся русские подтвердили, что войска Монголии (корпус "Хабибулай", корабли "Хабибулай") активно сражались с японцами. Так что Монголия то же должна получить свою зону.

[Кэрт]

При таком раскладе, в Маньчжурии и Совереном Китае до 1947 находятся советские войска. В итоге может получиться два Китая (как и в РИ, но второй существенно больше) и одна Корея в варианте менее милитаризированной КНДР.

[Magnum]

Большее присутствие СССР на Дальнем Востоке потребует от США противовеса.

Т.е. если в РИ Чан Кай Ши бросили на произвол судьбы и спасать стали только когда его на Тайвань загнали - то здесь высадившиеся в 1945 в Пекине морпехи оттуда не уйдут.

ОК, в ваших словах есть резон и здравый смысл.

Просто я сейчас не готов к дискуссии. :resent:

[Урус-хай]

При таком раскладе, в Маньчжурии и Совереном Китае до 1947 находятся советские войска. В итоге может получиться два Китая

Или Сталин решает создать Маньчжурскую и Уйгурскую ССР.

МНР он передаёт Внутреннюю Монголию..,

Ну, а вот границей СССР станет Великая Китайская стена. Тем более на "восстановление стены" можно нагнать много народа.

[СЕЖ]

А что с японским флотом? Какие корабли потонули около берега и их подняли?

[Sergio]

Да, это вики, но я и в книжках про это читал. Особенно про кучу японских солдат, принятых на службу в Гоминьдан.

А тут достаточно упоминания, что капитулировавших японцев китайцы без СИГа быстро отправили домой, а советские товарищи вывезли в СССР.

что до той наглости, что англичане в Греции, СССР даже близко не дошло.....

О какой "наглости, что англичане в Греции" идет речь?

[Владислав]

одна Корея в варианте менее милитаризированной КНДР.

кстати о птичках. Если Юг будет под КНДР то вместо Ким Ир Сера власть в 1956 могут взять просоветские южане

[Ottokar]

Если Юг будет под КНДР то вместо Ким Ир Сера власть в 1956 могут взять просоветские южане

Альтпозитива

[Nagel]

Если Юг будет под КНДР то вместо Ким Ир Сера власть в 1956 могут взять просоветские южане

Вряд ли.

Просоветских южан хорошо почистили уже к началу корейской.

Сталин опирается на советские кадры.

А корейские коммунисты не бывшие в СССР нужны ему в гробу с пулей в затылке. Поэтому КНДРовский режим будет конечно не такой зловредный, более просоветский, но довольно жесткий. Примерно как вьетнамский. Т.е.концлагеря, чистки будут.

[Nagel]

ОК, в ваших словах есть резон и здравый смысл. Просто я сейчас не готов к дискуссии.

Хорошо. Продолжим.

Планы Коронет и Олимпик предусматривали колоссальные потери.

Но

1) Их авторы не учитывали вступление СССР в войну, которое обрубила японцам последние возможности для маневра и и лишило их континентальной базы.

Здесь у японцев к концу сентября вообще не останется войск в Маньчжурии и Корее.

Ах да теперь американцы могут провести челночные операции типа Фрэнтика только используя аэродромы Кореи и Приморья.

Японские армии в Китае блокированы англо-американским флотом.

2) Сильно завышались возможности ПВО японцев - в РИ англо американская авианосная авиация вовсю бесчинствовала над Кюсю Хонсю и Хоккайдо уже с июля 1945.

А линкоры и крейсера обстреливали побережье.

К осени 1945 англосаксы вообще обнаглеют.

3)Топлива у япошек нет. Еды тоже - внутреннее японское море плотно заминировано, каботаж топится надводными судами и авиацией.

Что будут жрать те 14 японских дивизий на Кюсю? Что вообще будут жрать японцы когда железные дороги бомбит и штурмует вражеская авиация, а каботаж топят?

Так что мое мнение такое:

американцы продолжат стратегические бомбежки, блокаду, и артобстрелы побережья.

В Японии - топливный и продовольственный кризис. Промышленность и инфраструктура разрушается. А главное - абсолютный внешнеполитический тупик. Ни союзников ни нейтралов нет. Только враги.

В итоге где то к ноябрю октябрю японцы капитулируют. Возможно будет путч, который подавят.

Советской Японии скорее всего не будет. Технических возможностей десантироваться туда у СССР нет.

[Ottokar]

Советской Японии скорее всего не будет. Технических возможностей десантироваться туда у СССР нет.

Не могу не согласиться. Но зону оккупации могут дать. Зона оккупации ж не ровняется советизации, она и в Австрии была