ЯНДР, Японская Народно-Демократическая Республика, ЯДР, советский десант в Японии (сборник)


271 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

(задумчиво) Название этой страны отражает характер её поведения на мировой арене? ЯНДеРе...

Ну да, задумка именно такая. :diablo:

А вообще, хотелось бы спросить подсказки у формульчан, были ли после второй мировой войны случаи, когда маленькая, но гордая страна добивалась больших военных успехов с минимальной посторонней помощью, и возможно ли это вообще? Возможно, в качестве прототипа можно взять Израиль...

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще, хотелось бы спросить подсказки у формульчан, были ли после второй мировой войны случаи, когда маленькая, но гордая страна добивалась больших военных успехов с минимальной посторонней помощью, и возможно ли это вообще? Возможно, в качестве прототипа можно взять Израиль...
А с кем будут военные успехи то? Или как в КНДР? Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сухопутное вторжение на территорию Японии делать пришлось, причем это делали и США, и СССР

Это все фигня.

Предлагаю развилку -война чуть затянулась, а Чан Кайши чуть лучше подготовился. Он же был прагматиком и не мог не понимать. В результате сухопутное вторжение осуществила НРА Гоминьдана. И тут все заверте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красную Армию Японии еще к власти не приводили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красную Армию Японии еще к власти не приводили?

А вам японцев не жалко? Это жеж п...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с кем будут военные успехи то? Или как в КНДР?

Почему бы и нет? А вообще, главный лавный очаг напряженности должен быть на самих японских островах. Если сухопутное вторжение на японские острова таки было, то будет два японских государства: ЯНДеРе, (в зоне оккупации СССР) и Федеративная Республика Япония (в зоне оккупации США). ЯНДеРе будет меньше, но лучше.

Красную Армию Японии еще к власти не приводили?

Вещь занятная, но появилась поздновато.

На счет Китая, а что если Чан Кайши и Мао Цзедун так и не решили, кто круче, в результате вместо одного большого Китая получилос 3-4 мелких и не очень дружных китайских государств? (вообще у меня была нереальная идея поменять местами дальний и ближний восток).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с кем будут военные успехи то? Или как в КНДР?

Почему бы и нет? А вообще, главный лавный очаг напряженности должен быть на самих японских островах. Если сухопутное вторжение на японские острова таки было, то будет два японских государства: ЯНДеРе, (в зоне оккупации СССР) и Федеративная Республика Япония (в зоне оккупации США). ЯНДеРе будет меньше, но лучше.

Красную Армию Японии еще к власти не приводили?

Вещь занятная, но появилась поздновато.

На счет Китая, а что если Чан Кайши и Мао Цзедун так и не решили, кто круче, в результате вместо одного большого Китая получилос 3-4 мелких и не очень дружных китайских государств? (вообще у меня была нереальная идея поменять местами дальний и ближний восток).

Тогда лучше в советской части в противовес монархию сохранить

У южных японцев тогда крыша съедет, от попыток понять кому надо подчинятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЯНДР возможна только в крайне урезанном виде: Хоккайдо, Курилы, Ю. Сахалин. Будет еще хуже чем в КНДР - маленькая страна почти нет ресурсов, разбросанность большая по разным островам.

Федеративная Республика Япония - это, конечно, круто... Откуда там федерации-то взяться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Короче. Я немного продумал тему, но получилось не очень правдоподобно, на уровне динов. Но все же хоть что-то лучше, чем ничего?

Итак, начнем.

СССР осуществил (успешно) операцию "Сатурн" (большой), Успешный "Марс" (Ржев) . Кенегсберг оставляют в покое, все силы на Берлин. Война с Германией зваершилась летом 1944 года, Гитлер был взят в плен и был почетным экспонатом Московского зоопарка до 1978 года (пережил Сталина).

Японцы во второй мировой войне применять летчиков-камикадзе начали раньше, и сумели создать специальные самолеты-сняряды к 1941 году. Впервые летчики-камикадзе на специальных самолетах были применены в конце 1941 года при атаке на Пёрл-харбор, и показали свою эффективность, однако из за малого числа таких самолетов большого влияния на ход сражения они не оказали. До июня 1942 года все шло почти как в реале. В июне произошло сражение у атолла Мидуэй, в котором американцы понесли тяжелые потери.

До зимы 1943 года продолжались ожесточенные бои за Мидуэй, остров был почти захвачен Японцами, но Американцы все же смогли устоять. Большую роль в этом сырала и невероятная жестокость японцев, из за которой американцы предпочитали погибнуть в бою, а не сдаться в плен.

Однако экономика США была все равно мощнее, и они строили корабли и самолеты быстрее, чем японцы успевали их уничтожать.

К январю 1943 года американцы полностью вернули Мидуэй.

С Февраля 1943 года по август 1944 года японские и американские войска сражались за контроль над островом Гуадалканал. Обе стороны понесли тяжёлые потери, но в этой битве на истощение в конце концов победили Соединённые Штаты. После сражения Императорская Япония окончательно потеряла инициативу в войне.

9 мая 1944 года русские взяли берлин. Гитлер подписал безоговорочную капитуляцию. По договору с США Сталин обязовался начать войну с Японией не позднее месяцапосле окончания боевых действий в Европе. Хотя Хирохито ничего не знал об этом договоре, но он все же понимал, что скором времени может составить компанию Алоизычу в Московском зоопарке. Поэтому решил первым напасть на советский союз. Удар был нанесен в 10 мая 1944 года.

Основными направлениями удара были города Чита, Благовещенск, Советская гавань и северная часть Сахалина. Для удара была переброшена значительная часть сил из Гуадалканала, которые в добавок понесли значительные потери в процессе переброски. Наибольшего успеха Японцы добились в Читинском направлении. Им даже удалось перекрыть транссибирскую магистраль. Однако это наступление закончилось грандиозным котлом, в котором сварилась значительная часть армии Японии. Ожесточенные бои шли на Сахалине и в Приморском крае. Японцам удалось захватить Советскую гавань и ненадолго окружить Владивосток. Большой успех был достигнут за счет того, что удар был нанесен когда РККА была к нему меньше всего готова.

Хирохито понимал, что Сахалин может использоваться русскими как плацдарм для нападения на Японию. Поэтому предпринял все усилия чтобы овладеть этим островом. Но все попытки оказались тщетными. В какой-то момент японцам даже удалось блокировать Сахалин с моря, и у русских возникли проблемы с топливом и боеприпасами. Но тут им на помощь подоспели амириканцы. Им была предоставлена база на острове, откуда они могли бомбить японию и за одно помогать русским.

Осенью 1944 года дела у японцев пошли совсем плохо. Квантунская армия была разгромлена, русские заняли большую часть Сахалина, Были блокированы и уничтожены японские войска в Приморском крае. Хирохито уже собирался здаться, как все испортило письмо из Московского зоопарка. Гитлер писал, что тут неплохо кормят. В отличии от Гитлера вся нацистская верхушка сидела по разным тюрмям в относительно комфортных условиях. Нюрберский суд (в отличии от реальности) не стал приговаривать насцистов к смерти. По замыслу Сталина это должно было убедить руководство Японии, что задаваться не так страшно. Но по мнению многих японцев такая жизнь была хуже смерти, и Хирохито приказал продолжить сопротивление.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переброска значительных сил для борьбы с русскими значительно ослабила японцев, и американцы смогли наконец потеснить сначала на за контроль на Гуадалканале, а затем и на многих других островах. Стратегическая ценность многих островов значительно уменьшилась, так как все большее значение имели бои в Китае и на Сахалине. Японцы ожидали, что русские высадят десант на Хоккайдо, и развернули там мощные оборонительные позиции. Однако, совершенно неожиданно десант был высажен на Тохоку. Оставшееся силы на Хоккайдо рисковали быть отрезанными от остальной Японии. С другой стороны, русские действовали на большой удаленности от своих баз. Первое время авиация вынуждена действовать из баз в Приморском крае. У штурмовика ил-2 не хватало топлива, чтобы действовать на территории Японии.

Японский военно-морсой флот был даже в то время гораздо сильнее советского, однако полное господство в воздухе советской авиации сводило это преимущество на нет.

Во время высадки десанта русские понесли тяжелые потери, но все же смогли быстро углубиться в территорию Японии. Быстро были построены несколько аэродромов, где могли заправляться советские бомбардировщики и штурмовики. Русские быстро продвигались по территории Японии. У Японии почти не оставалось ни материальных, ни людских ресурсов для сопротивления. Останавливать русские танки были брошены обыкновенные японские школьники. Когда остатки армии и ополчения были отвлечены на борьбу с русскими, американцы высадили десант в южной частьи острова Хонсю.

В это время американским десантникам удалось провести секретную опаерацию — они захватили Хирохито в его собственном дворце и вывезли его в США. Там он подписал акт о безоговорочной капитуляции. Но оставшееся руководство Японии отказались подчиняться. Война продолжалась до декабря 1945 года. На город Нагасаки американцами была сброшена атомная бомба за неделю до того, как туда ворвались русские.

Из-за нарушенного управления Япония в конце войны не имела единого центра управления. Мир приходилось заключать с каждой кучкой японце по отдельности. Некоторые особо отмороженные сопротивлялись до конца 1945 года, а некоторые и дольше. Но основное сопротивление было подавлено еще летом.

Территорию Японии оккупировали:

Советский Союз: о. Хоккайдо, Тохоку;

США: районы Канто (кроме городской префектуры Токио), Кансай (кроме городской префектуры Осака), Тюбу (состоящий из более мелких административных единиц Токай, Хокурику, Косинъэцу, Тюкё);

Великобритания: о. Кюсю и Тюгоку;

Китай: о. Сикоку, о. Тайвань и о-ва Пэнху;

Совместная оккупация США, СССР, Великобритании и Китая: городская префектура Токио;

Совместная оккупация Великобритании и Китая: городская префектура Осака;

post-9408-0-70516800-1427481845.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда оставьте народно демократическим японцам купила и южный сахалин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда оставьте народно демократическим японцам купила и южный сахалин.

Это обязательно. Тут я подумал на счет красной армии японии (реально существующая террористическая организация). Её лидер - женщина,

Фусако Сигэнобу. Я подумываю сделать её лидером ЯНДР, но вот беда, родилась она в 1945 году. Но не беда, пусть родится чуть раньше. Вопрос, а какая примерно будет у неё судьба, особенно во время второй мировой войне. Могла ли женщина служить в Квантунской армии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После войны захваченными территориями первое время управляла советская военная администрация во главе с Василевским. Затем для решения экономических проблем начали создаваться местные органы самоуправления. Во главе их был назначен японский социалист Томео Мураками. (сумели же такого раскопать).

Первоначально у союзников был план восстановить единую Японию. Однако после войны начали нарастать противоречия между СССР и США. В 1947 в зоне оккупации западных стран была принята конститцуция Федеративной Республики Япония, однако, северные японцы её не признали, и начали строить свою республику.

Централизованная власть в конце войны была разгромлена, и каждая префектура Японии (а иногда и единица меньше префектуры) заключали мир с союзниками по отдельности. После войны такая децентрализация сохранилась, что в северной, что в южной Японии. (поэтому даже очень маленькая южная Япония была федерацией. В 1949 году, с принятием конституции, было образовано новое государство, ЯНДР — японская народно-демократическая республика.

В первое время экономика ЯНДР очень сильно зависела от СССР, там работали советские специалисты, и власть Японии была полностью подконтрольна СССР. В 1950 год японский аналог КГБ возглавила Фусако Сигэнобу (ЭТО ЖИНЩИНА), только что вернувшуюся из советского плена. Видимо там её хорошо идеологически обработали.

В 1950 году началась национализация сохранившихся после войны предприятий и коллективизация крестьян. Это вызвало недовольство многих японцев, были антиправительственные выступления. Но они были жестоко подавлены, а их лидеров заставили сделать харакири. К 1950 году местное самоуправление было упразднено, конституции префектур отменены и Северная Япония получила сильную центральную власть во главе с коммунистической партией японии. В 1952 году после смерти предыдущего лидера партии, не без помощи советников из СССР, новым генсеком ЦККПЯНДР стала Фусако Сигэнобу. Лидером Японии решили сделать женщину, так как первоначально казалось, что она будет более послушной советскому руководству. Кроме того, эта женщина хорошо показала себя когда в Северной Японии шла коллективизация. Она была убежденной коммунисткой и ни перед чем не останавливалась на пути к идеалам социализма. Эта женщина отличалась железной волей, и великолепными организационными талантами.

В 1953 году умер Сталин. Новым лидером СССР стал Хрущев. Он перехватил власть у бывших соратников Иосифа Виссарионовича, воспользовавшись враждой между ними и вовремя сыграв на противоречиях. Однако, было еще много людей, которые не поддерживали Хрущева, считали занятие им руководящего поста несправедливым. Поэтому, чтобы защитится от сталинистов и ослабить их позицию, на 20-ом съезда КПСС был раскритикован культ личности Сталина. Для многих коммунистов это был тяжелый удар. Все же Сталина любили многие. Это сказалось и на международных отношениях.

Китай в том мире развивался точно так же, как и в нашем. Лидером объединенной КНР стал Мао Цзе Дун. Он был тоже недоволен критикой Сталина (которому был обязан всем) на 20 съезде КПСС, и отношения СССР и КНР после этого стали портится. Другой причиной похолодания отношений СССР и Китаем было то, что Мао решил воспользоваться слабостью Советского руководства, лишившегося сильного лидера, и критикуя их усилить свои позиции. Отношения СССР и ЯНДР пока оставались хорошими, благодаря экономической помощи Советского Союза и тому, что лидер Японии и шагу не могла ступить без дозволения русского начальства.

Фусаку Сигэнобу

post-9408-0-49012900-1429091000.jpg

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря где Гитлер оступится, так как если его разбивает Франция, япошки могут договориться с Америкой ("невероятно")/договориться с СССР. Война малой кровью и СССР совершает рывок до Ла-Манша-тоже самое но с перестановкой "невероятно".


И, я могу, что-то путать, но разве Япония по договору с СССР не принадлежит союзникам?

?не совсем Хоккайдо первоначально к СССР отходило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда оставьте народно демократическим японцам купила и южный сахалин.

?а это с чего это...Чехословакии Закарпатскую область не оставили же...и Калининград ГДР 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


В качестве развилки, пожалуй, надо взять бОльшие успехи немцев на Восточном фронте.

Тогда уж большие успехи Красной армии, при том же темпе продвижения союзников на Тихом океане, чтобы взятие Хоккайдо произошло до ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

?а если развилка: Манхэттенский проект застопорился и бомбу США получили , например в 1946

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможен и такой вариант: Стали вместо удара в Маньчжурии и Северной Корее организует высадку на Хоккайдо. Тогда с большой долей вероятности в Корее и на Ляодунском полуострове высадятся англо-американские войска, которым и достанется все вооружение Квантунской Армии.
Как итог - в Китае в ГВ побеждает Чан Кайши. В Корее нет ГВ, ибо нет и КНДР

?а Сталин когда такое решение принем под чем был...или импералисты в герциговину флору что подсыпали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не собираюсь обсуждать реалистичность не капитуляции Японии в конце войны с точки зрения политики, может японское руководство поставило на скорый раздор межу союзниками. Но как бы выглядела военная операция по захвату японских островов. Попытались бы Штаты с ходу высадить десант на острова или стали бы долго готовить союзный десантный корпус, чтобы на Хоккайдо с американских транспортных и десантных судов высаживались бы советские дивизии, на Сикоку американский флот высадил китайцев, а на Кюсю британцы высадили своих анзаков. Какие бы были привлечены силы и на сколько бы хватило японцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорее воздушная и морская блокада острова (все что крупнее бельевого корыта топится, все что крупнее воздушного змея сбивается). И тотальное выбомбливание всего и всех, зажигалками и ядренбатонами... через пару лет японцы сами сдадутся... если кто останется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Корею и Вьетнам американцы не пожалели отправить налогоплательщиков. Но останется открытым вопрос - гражданское население с бамбуковыми палками и недоеданием действительно будет кидаться на американские пулеметы или нет. Месяца три будут накапливать технику на Кюсю, затем тотальной бомбардировкой вытеснят силы обороны с побережья в горы, засядут гарнизонами и станут химией выжигать горы. Еще полгода. Зато так нахлебаются партизанщины, что Вьетнам пройдет совсем-совсем по иному.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Downfall же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Здесь интересно -

насколько бы хватило японцев -

если бы они приняли решение -

живыми НЕ сдаваться...

 

Напомню - типовую ситуацию в войне на Тихом океане :

войска USA берут штурмом остров -

потери USA - 4 000 человек убитыми

потери Японии - 20 000 убитыми и 200 человек пленными.

 

Самураи умирают - но не сдаются  :

 

Гвозди бы делать из этих людей -

Крепче бы не было в мире гвоздей.

 

При высадке десанта на Японские острова -

при подобном соотношении потерь -

потери японцев - 20 миллионов

потери союзников... - 

как минимум - многие сотни тысяч - а как бы не миллионы...

 

Хотя... - 

USA любят воевать чемоданами -

выбамбливать противника до лунного пейзажа -

при минимизации потерь союзников -

потери японцев могут достигать и 40 миллионов...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не собираюсь обсуждать реалистичность не капитуляции Японии в конце войны с точки зрения политики, может японское руководство поставило на скорый раздор межу союзниками. Но как бы выглядела военная операция по захвату японских островов. Попытались бы Штаты с ходу высадить десант на острова или стали бы долго готовить союзный десантный корпус, чтобы на Хоккайдо с американских транспортных и десантных судов высаживались бы советские дивизии, на Сикоку американский флот высадил китайцев, а на Кюсю британцы высадили своих анзаков. Какие бы были привлечены силы и на сколько бы хватило японцев?

...Ну есть же реальные планы "Олимпик-Коронет", посмотрите их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати,  вроде эти планы, в последней редакции, не учитывали уничтожения японских сил на континенте и предполагали их переброску для защиты островов. Без бомбы, но с уничтожением Квантунской армии, силы вторжения будут куда скромнее. В первую очередь из-за неспособности японцев создать воздушный зонтик над оперативным простором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самураи умирают - но не сдаются : Гвозди бы делать из этих людей - Крепче бы не было в мире гвоздей.

Нет, они просто тупят, впадают в ступор и совершенно истеричный драп, если события внезапно выходят из-под контроля. Бой у острова Самар, где сильнейшее надводное соединение японского флота в полной сумятице отступило с тяжелыми потерями, потому, что на него напали три эсминца и эскортный миноносец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас