Франко-германский альянс против британо-советского в преддверии ВМВ?

20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Навеяно темой про франко-германский союз против англо-русского в ПМВ.

Меня всегда интересовала идея, указанная в названии. Обе страны (Германия и Франция) являются правыми или даже ультраправыми. На ум приходят разве что фашистский переворот во Франции, потом, либо короткая война с Германией, закончившейся поражением нацистов и установлением профранцузского марионеточного режима, либо военный союз между Рейхом и Францией после прихода к власти французских фашистов (Гитлер более гибкий в этом варианте). В континентальной Европе складывается враждебный Британии гегемон, и складывается альянс между Британией и СССР.

Есть у коллег какие-нибудь соображения для правдоподобности идеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Обе страны (Германия и Франция) являются правыми или даже ультраправыми

Простите, когда? В предвоенные годы Франция одна из левейших в Европе.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, когда?

В начале-середине тридцатых, если по Франции сильнее ударила Великая депрессия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если по Франции

А, т.е. это уже аи. Ну, тогда в альянс и Испанию добавьте, при правой Франции, в Испании будет не разрушительная гражданка, а быстрый переворот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тогда в альянс и Испанию добавьте, при правой Франции, в Испании будет не разрушительная гражданка, а быстрый переворот.

Мне кажется, неважно кто будет править такой Испанией - Франко или фалангисты, но всё равно страна станет частью франко-германского альянса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но всё равно страна станет частью франко-германского альянса

Не обязательно, у нее под боком полностью проанглийская Португалия с неглупым Салазаром и сильной армией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что Польша тоже может войти в этот альянс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А "жрать" фашистская федерация что будет? У Рейха две проблемы - неадекватный лидер и ресурсный голод.

Нет, ну, если немцы пойдут в младшие партнеры к Франции... И лидерство по идеологии у Дуче, страна которого тоже на всеевропейского лидера не тянет. 

Т.е. что бы не переругались, лидером быть только Франции. Но это какой-то и фашизм сильно альтернативный будет.

А если во Франции случился свой "марш на Рим", то хрен они спустят Германии беспорядки в Рейнланде, задавят паровоз в зародыше. Фактически, это будет Франко-Итальянский союз. Немцы в нем на вторых ролях.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале-середине тридцатых, если по Франции сильнее ударила Великая депрессия

Она по ней и так сильно ударила, но Франция по контрасту с Германией от этого полевела. Можно допустить, что ударит сильнее - полевение больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если во Франции случился свой "марш на Рим", то хрен они спустят Германии беспорядки в Рейнланде, задавят паровоз в зародыше. Фактически, это будет Франко-Итальянский союз. Немцы в нем на вторых ролях.

Это даже оптимистично.

ПМСМ Труъ-французские фашисты могут и вторую оккупацию Рура устроить в ответ на ремилитаризацию Рейнланда к примеру

В континентальной Европе складывается враждебный Британии гегемон, и складывается альянс между Британией и СССР.

Скорее уж британо-германский. Против франко-советского.

Это чуточку более вероятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее уж британо-германский. Против франко-советского

левые против правых это скучно ..хотя если социалистическая революция на острове то может получиться оригинально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против франко-советского. Это чуточку более вероятно...

Вряд ли. Экспансии СССР мешает Малая Антанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если во Франции случился свой "марш на Рим", то хрен они спустят Германии беспорядки в Рейнланде, задавят паровоз в зародыше. Фактически, это будет Франко-Итальянский союз. Немцы в нем на вторых ролях.

А если изначально (в АИ)  был "поход на Париж" а в Италии все спокойно? 

Французы считают что воевали лучше всех, а по результатам - шиш? А виноваты в этом, естественно англичане!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Французы считают что воевали лучше всех, а по результатам - шиш? А виноваты в этом, естественно англичане!

Зачем? Марш на Париж нужен ветеранам, обманутым правительством. Обещали выплаты, пособия, работу... У Германии денег нет, ни у кого нет, кроме лесника. И мы плавно выходим на альтернативную внешнюю послевоенную политику США и правую Европу, как реакцию на нее.

Например, Вильсон применил права народов о самоопределении на своих союзников, потребовал деколонизации, открытия рынков, урезание расходов и прочие прелести. Однополярный мир, в котором европейцы еще не потеряли желание иметь место под солнцем.

Не факт, что будет помощь СССР в индустриализации со стороны США, скорее Союз будет развивать промышленность совместно с Францией. И левым он через 20 лет будет не более, чем Китай сейчас.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вильсон применил права народов о самоопределении на своих союзников

 

 

Шотландия и Уэльс, а также Окситания с Лангедоком должны снова стать вольными? Ну, ок. Однако для осуществления этих планов придётся начать новую мировую войну. К примеру, можно найти какого-нибудь фанатичного лидера в стане обиженных и оскорблённых и назначить его Ледоколом Свободы.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако для осуществления этих планов придётся начать новую мировую войну.

Мировые войны у нас, традиционно, начинаются не из рационального решения, а из совокупления ошибок.

Команда Вильсона решила, что Европа достаточно обескровлена и прогнется. Вероятно, не сразу после войны, а а течении года - армии сокращены, начинаются обсуждения выплат, США требует обеспечения своих кредитов, англо-французы пытаются кинуть американцев на переговорах о грабеже Германии.

Вильсон приходит к убеждению, что в Старой Европе все одинаковы и США с ними не по пути.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шотландия и Уэльс, а также Окситания с Лангедоком должны снова стать вольными?

Ну, это уже финальные намеки, начинали с колоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В франко-германском союзе кто главным должен стать   ----- Наполеон или Гитлер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В франко-германском союзе кто главным должен стать   ----- Наполеон или Гитлер?

Наполеон Гитлер или Адольф Бонапарт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас