Холодная война Сферы Великорасы и Пространства Цитадели

[СергейС]

Не разбираюсь в данной вселенной, но обычно такие перемещения невозможны в центры большой гравитации. Как с этим у люксогена?

С этим проблем нет. 

[Сарумян]

Не разбираюсь в данной вселенной, но обычно такие перемещения невозможны в центры большой гравитации. Как с этим у люксогена?

У люксогена с этим всё нормально. Материализоваться корабль может везде.

Вегнер» материализовался согласно расчетам— в той самой исполинской каверне под дном Котла, которая звалась Колодцем Отверженных.
То, что крупный боевой звездолет вышел из Х-матрицы внутри планеты, а его экипаж остался при этом цел и невредим, было само по себе фактом революционным, достойным отдельной статьи в военной энциклопедии.
Хотя казалось бы: подумаешь, революция. Ведь «Вегнер», — материализовавшись, занял часть свободного пространства внутри подземной каверны. А это, на первый взгляд, по силам и обычному звездолету. Потому как координаты выхода из X-матрицы можно задать какие душа пожелает. Бери любую точку внутри сферы с радиусом, равным предельной дальности Х-хода корабля, и указывай ее астропарсеру в качестве точки выхода. Умное железо, конечно, предупредит: вы предлагаетке совершить прыжок внутрь астрообъекта! Но, имея соответствующие допуски и пароли, навигатор всегда сможет железо переупрямить.
Однако при попытке достичь Колодца Отверженных посредством Х-перехода на любом обычном звездолете мы могли быть уверены, что убьемся с вероятностью 99,995 %.
На то были две причины.
Первая: несмотря на то что погрешность Х-перехода в целом убывает по мере уменьшения преодолеваемого расстояния, для всех типов традиционных люксогеновых двигателей теоретическим пределом погрешности считаются несколько десятков километров. На практике — куда больше. Иными словами, даже пытаясь попасть в Колодец Отверженных «в упор», с самой малой дистанции, на которой еще возможен разгон звездолета, мы никак не могли бы гарантировать, что вероятность материализации в пределах каверны превысит три процента.
«Но три процента — это еще о-го-го», — скажет оптимист.
Верно, о-го-го, но далее вступает в силу вторая причина. Обычный звездолет материализуется в космическом вакууме. Благодаря этому он почти не имеет проблем с материей, находящейся в том объеме, на который претендует корабль в момент выхода из Х-матрицы. Но даже те частички пыли, молекулы и ионы, которые в вакууме все-таки присутствуют, попадая в неподходящие места вроде электронной начинки парсеров, способны привести к сбоям в работе некоторых контуров, так что нельзя сказать, что вакуум при Х-переходах полностью безвреден. Возникающие проблемы можно решить только многократным резервированием важных инфосистем и отказом от некоторых наноустройств, особо чувствительных к атомарным воздействиям.
Но страшно себе представить, что происходит со звездолетом, который угораздило материализоваться не в космосе, а в атмосфере планеты! Неисчислимые легионы чужеродных частичек, триллионы триллионов молекул азота, кислорода, озона, углекислоты, воды, этана, пропана за доли мгновения вторгаются в кристаллическую решетку металлов, составляющих конструкции звездолета. Они включаются в состав люксогена, дейтерия и других видов топлива. В корабельную атмосферу. В кровь и плоть экипажа.
Результаты такой «молекулярной катастрофы» в прямом смысле слова непредсказуемы. Но можно точно сказать, что больше корабль летать не будет. А люди, находящиеся на борту, скорее всего мгновенно умрут. Другое дело — Х-крейсер.
У космической субмарины не возникает проблем с точностью выхода из Х-матрицы. В случае плавного «всплытия» из граничного слоя погрешность составляет считанные метры, что считалось теоретическим нонсенсом, еще когда я учился в Академии.
Что же касается проблем «молекулярной катастрофы», то, по образному выражению Двинского, материя Х-крейсера в ходе «всплытия» ведет себя по отношению к окружающей среде как нос ледокола по отношению ко льду. Х-крейсер выдавливает большинство молекул и атомов вовне, и лишь мизерные количества могут агрегироваться в материю корабля.
«Правда, — пояснял Двинский, — в этой метафоре лед тем крепче, чем плотнее упакованы атомы элементов, составляющих среду. Например, материализация Х-крейсера в воздухе получится вполне чистой, хотя и будет сопровождаться образованием ударной волны. В воде ударная волна будет уже сильнее, в базальте — еще сильнее. А вот в расплаве какого-нибудь тяжелого металла или в недрах юпитерообразной планеты, где водород находится в металлическом состоянии и под гигантским давлением, Х-крейсер уже не сможет совладать со всей материей и дольше нескольких минут или даже секунд не проживет».
Теория Двинского блестяще подтвердилась. В том числе и относительно образования ударной волны. Материализовавшись в Колодце Отверженных, «Вегнер» в первое мгновение как бы оказался в эпицентре взрыва, направленного во все стороны от корабля.

Некоторое время, это примерно сколько? Просто если линкоры МЕ выдают 30 кт в несколько сикунд, то, ну к примеру, 6-7 выстрелов выдержит?

Вот описание сражения "Лотарингии" с "Аббасом", плюс поддержка фрегатов и флуггеров с обеих сторон:
 

Заворочались башни ГК с четырнадцатью 545-мм орудиями.
Артиллерийская дуэль была короткой и страшной.
«Аббас» вынужденно встал на маневр уклонения, давая возможность своему ПКО отстреляться от ракетного удара. По стае «Пацификов» врезали батареи ИНБ, стараясь обмануть блоки наведения. На перехват устремились легкие зенитные ракеты, заработали батареи лазеров.
Пять ракет обратились в облака мельчайших осколков, еще одна ушла в «молоко», поддавшись электронным морокам.
Однако снаряды ГК обмануть невозможно. Они слишком стремительны и тупы. Через девять секунд после гибели последнего «Пацифика» залп обрушился на «Аббас».
Два снаряда в фугасном исполнении брызнули конусом поражающих элементов над батареями ПКО в корме. А еще один — монолитная болванка на метеоритной скорости — угодил в бронепояс.
Чудовищной мощи удар буквально испарил три тонны стали и паракорундовый бивень на стержне из обедненного урана. Броня взорвалась. Взбесившиеся молекулы, миллиарды миллиардов частиц вылетели из гнезд кристаллических решеток, разлетаясь вихрем гиперзвуковой ударной волны, в которую превратился участок бронепояса пятнадцати метров в диаметре.
Струя плазмы пронзила переборку, а вторичные осколки выкосили все живое в отсеке.
Остальные снаряды прошли мимо. Что поделаешь, за скорость и прочность приходится платить меткостью.
Ответ «Аббаса» был не менее впечатляющим.
Два бронебойных тарана сокрушили группу маневровых дюз на боку «Лотарингии». Из разорванных топливопроводов хлестало горючее, тут же замерзая мириадами ледяных шариков в разгерметизированном отсеке.
Удар был так силен, что германский линкор повело в сторону и пилотам пришлось отрабатывать двигателями, чтобы компенсировать отклонение от курса.
Вслед за снарядами ГК свою цель нашел и один «Пацифик», разрушивший правобортную катапульту для флуггеров.
Клонский линкор продолжал выписывать полуциркуляцию со случайными рысканиями. Так пилоты затрудняли наведение комендорам «Лотарингии», одновременно стремясь сохранить выгодную дистанцию.
Фон Лауниц в то же время вел линкор в ближний бой, где отменная скорострельность и численное превосходство его пушек могли переломить ход драки.
Пятым залпом комендоры добились двух попаданий бронебойными. У «Аббаса» начала стремительно скисать мощность на одном маршевом двигателе.
«Аждат» прошил две переборки и уничтожил запасной мостик германского дредноута. Одновременно 747-мм фугас вырвал из легкого корпуса целую батарею лазерных пушек ПКО.
Бронированный германский монстр, пользуясь частичной потерей скорости «Аббаса», прорвался на ближнюю дистанцию. Маршевые дюзы горели победным огнем, пробоины искрили, плевались фонтанами огня орудийные компенсаторы, зенитные установки плели разноцветную паутину вокруг могучего полистального тела, а солнце заливало светом черные бока.

И тут на сцене появились флуггеры Великой Конкордии.

— Третья! — раздался голос в наушниках командира третьей башни ГК линкора «Лотарингия».
— Здесь третья, — отрепетовал капитан-лейтенант Леопольд Кастельхофф.
— Доложить повреждения. У башни не опрашивается второй откатник.
Инженер-капитан Куммель по кличке Окурок волнуется. Окурок — это из-за привычки непрерывно смолить сигару, а также из-за фамилии (Куммель — Штуммель, какая, в сущности, разница?!).
Командир сидел за пультом в бронированной полусфере. Прямо в башне. Проклятые клоны умудрились перебить короб с кабелями дистанционного управления. Пришлось бежать сюда, под стальные своды, совсем ненадежные, когда речь идет о 747-мм снарядах…
Взгляд на индикаторы.
— Порядок с откатником. — И подумав секунду: — Дистанционный короб разбит, как ты знаешь. Что там вообще может опрашиваться?!
Тут же возник голос капитана Лауница:
— По всем башням ГК! Приказываю огонь в предельном темпе. Огонь по готовности!
Окурок наверняка собирался ввернуть что-нибудь из обычного рациона, которым он любил угощать коллег, насчет устава в бою и резервных каналов связи. Как будто кто-то не в курсе насчет резервных каналов!
Но после сессии командира заткнулся.
Предельный темп огня по готовности — это не шутки.
Башня начинает работать сама по себе, не координируясь в залпах с остальными. Самостоятельная, индивидуальная наводка при темпе выстрел в пять секунд требует от комендоров полной концентрации.
А то, что оборудование из центра не опрашивается, так и бес с ним. Главное, что башня в работе!
Вот он, «Аббас»!
Километровая акула на голубом фоне планеты. Его хорошо видно в телеметрии. При максимальном приближении можно разглядеть даже фактуру брони. Что такое тысяча километров для хорошей оптики?
«С верхней полусферы норовит зайти, дерьмо кошачье! — подумал Лео. — Это хорошо».
Хорошо, потому что его четырехорудийная башня как раз на спине «Лотарингии».
— Упреждение сто двадцать, — доложил расчет наводчик. — Дистанция тысяча пятьдесят восемь, семьдесят!
— Фугасными!
— Есть фугасными.
Лео спиной почувствовал вибрацию элеваторного короба. Четыре снаряда только что поступили из крюйт-камеры в замки.
Голограмма прицеливания. Силуэт мишени. Расчет местоположения в точке контакта.
— Огонь!
Бинарная смесь взорвалась, вышибая снаряды. Гулкий удар прокатился по всему организму, порождая волны мурашек на коже.
Он мог бы справиться один, со своего пульта. Слава Богу, парсер в строю! Но с товарищами гораздо надежнее и гораздо быстрее. Их пятеро. Два комендора на каждый двухорудийный сегмент. Наводчик. Оператор элеватора. И он, командир.
Коллег не видно. Элеваторщик, ясное дело, сидит в глубине артиллерийского трюма. А комендоры и наводчики — каждый в отдельной бронесфере, закованные в скафандр «Гранит». Иначе нельзя.
Двухслойная полутораметровая защита башни с прослойкой из «умного» пластика не спасет от снаряда. И тогда, без индивидуальной брони, им всем коллективная крышка. Впрочем, и это не окончательная страховка…
— Есть попадание! — радостно доложил наводчик. — Носовая оконечность!
— Дистанция?! — Теперь очередь командира проявлять показную нервозность.
В самом деле, попадание он и сам видит, а стрелять надо еще и еще.
— Девятьсот двадцать, двадцать.
Надо же, как хорошо сблизились!
— Бронебойные!
Многогранник башни с наплывами артустановок по бокам ворочается вслед цели. Солнце отбрасывает длинную тень на борт корабля. Пушки поднимаются. И…
Стороннему наблюдателю лучше не смотреть.
Ослепительная счетверенная вспышка!
Повторенная четырьмя соплами откатников!
В космос уносятся двенадцать тонн стали, поглощая тридцать километров ежесекундно! Максимальная мощность, максимальная скорость! Сейчас не до миндальничания, как при работе по наземным целым, когда необходимо укрощать порыв снарядный!
Вдали тусклые вспышки — это заработали маршевые двигатели снарядов. В пустоту улетают отработанные поддоны с чеканными надписями «Semper fidelis».
— Лео! — Внезапный вопль трансляции отвлек от прицела.
— Что?! — Индикатор седьмого канала пульсирует красным. Цитадель ПКО на связи.
— Чертовы «Фраваши»! К вам торпеда! Перехват не успеваю, прогноз: шесть секунд!
«Знать бы откуда, — пронеслась бессильная мысль. — И ведь активная защита выработана подчистую…»
Если знать направление, теоретически можно успеть развернуть ложемент с двухдюймовой бронеспинкой. Всё лучше…
Пять… четыре… три… две… ну же!.. Неужели мимо?!
Сотрясение.
Вспышка.
Удар: затылок о подголовник!
Голова мотается в сфере шлема. Что это? Крепление страховочного ремня. Вырвано с корнем.
Пульт. Искры. В правой части клавиатуры вмятина. Как раз по размеру налобника. Голограмма прицеливания. Дрожит и дергается. Или это с глазами непорядок?
Только не прицел. Только не прицел. Только не прицел. Что это на губах? Соленое. Кровь. Что это застит глаза? Тоже кровь.
Умница «Гранит» вытирает губкой.
Жив?
Жив.
Укол в шею.
Скафандр колет стимуляторы.
Пусть. Теперь не важно. Теперь химия не повредит.
Точно жив.
Верхняя часть бронеколпака сорвана. Прямо по линии сварки. Вот она, болтается у переборки. Всё правильно, дейнекс-камера сюда не добивает и не должна добивать, нет гравитации.
В подволоке звездчатый пролом, который на глазах затягивает пена расширяющегося «умного пластика». Материал помнит свой изначальный объем и старается его восстановить. герметизируя отсек. В дыру видны звезды. Красиво.
Внутренняя обшивка висит черными хлопьями. И это правильно. Это же пирофаг.
Жив.
Взгляд вокруг, благо теперь все видно без электронного посредства.
Удар пришелся справа и сверху. Волна по касательной сорвала крышку с его сферы.
Цитаделей первого комендора и наводчика больше не существует. Раскуроченный тоннель темнеет жерлом опаленного металла. Наводчик… Бедняга Петер. Надо понимать, что это его рука только что кувыркалась в проломе?
Гнездо комендора изорвано, форма теперь только угадывается.
Вслед за рукой проплыла голова в шлеме.
Кусок позвоночника белеет за нашейным сегментом. Замерзшая кровь.
Внезапно Лео включается. Заработал стимулятор. По телу хлещет волна заимствованной бодрости и злости. Ну, с-с-суки!
Интегрированная в ложемент выносная консоль управления в строю… Частично. Очень частично. Но прицел работает, хоть голограмма и подернулась рябью, дрожит и выделывает несолидные па.
Короб элеватора?
Порублен осколками, но цел.
— Комендор! На связь! — Вторая цитадель полностью цела, но кто знает?..
— Здесь… я… здесь. — Дитмар Кауц сопит в микрофон, ему нехорошо, но он жив.
— Отставить «здесь»! У меня поворотник не опрашивается, треть пульта — к чертям!
Молчание. Вестибулярный аппарат подсказывает, что башня пришла в движение.
— Горизонт в работе. Вертикаль правой установки заклинило. Левая — только до девяноста градусов.
— Связь с центральным есть?
— Нет.
— А с элеватором?
— Команды на подачу боеприпаса принимает. Голосовой связи нет.
— И у меня нет. К дьяволу! Вылезай из будки и марш в правую установку. Посмотри что с механикой. Может, получится растормозить. Я тут справлюсь.
Дитмар опять сопит. Через пару секунд отъезжает люк, показывается его скафандр.
— Что, командир, похоже, мы одни остались?
— Похоже на то.
Башня ожила.
Лео почувствовал вибрацию сервоприводов сквозь ложемент. Он видел, как на панорамном экране появился борт линкора. Его линкора. В створ медленно вплывал исполинский золотой щит, где восседал посеченный осколками, непобежденный орел.

Клоны дрались отчаянно.
Их эскортные авианосцы причислялись к легким лишь в угоду классификации. Тем более тип «Сардар», способный вывезти в небо шестьдесят пять флуггеров.
Лихая атака «Лотарингии» отвлекла на себя внимание всех ударных эскадрилий и полностью блокировала главный калибр «Аббаса» — единственные средства, которые могли помешать подъему флуггеров с «Жоффра».
Сотня машин обрушилась на конкордианскую эскадру!
Но окончательно судьбу орбитального сражения решило появление «Кельна» на выгодном кормовом ракурсе.
Согласно официальным сводкам, его отбуксировали на Землю для прохождения капитального ремонта. И данные конкордианской разведки это подтверждали.
Во-первых, инструментальное наблюдение фиксировало попадания снаряда ГК в район группы X-двигателей, а также ракеты «Аждат» в носовую оконечность.
Во-вторых, специально выделенный каботажный транспорт тщательно эмулировал радиопереговоры «Кельна» из района ожидания на орбите Луны.
Таким образом, появление рейдера в системе Бартеля оказалось полной неожиданностью. Пушки 210-мм калибра в двух башнях — неприятный сюрприз. Еще более неприятный сюрприз — две полные эскадрильи тяжелых истребителей «Хаген» (двадцать четыре машины). Однако главной неожиданностью стали восемь истребителей барража «Гриф», которые рейдер притащил на уникальных стыковочных консолях.
Их убойные ракеты «Альбатрос» на сверхмалой дистанции нанесли тяжелейшие повреждения двум фрегатам.
Истребитель барража — очень серьезная огневая платформа!
Даже не флуггер, а боевой планетолет!
Плохая маневренность, никаких шансов против полноценного истребителя в правильном бою… Но о каком «правильном» бое речь?! «Кельн» вывалил их прямо в гуще драки, прикрывая собственным ПКО и дюжиной «Хагенов».
А потом и прикрывать стало
не от кого.
«Сардар» потерял до двух третей ударных флуггеров — «Фраваши» и штурмовиков «Гэдир», — которые просто не успели вернуться из очередного захода на «Лотарингию».
А когда «Сардар» получил в борт две торпеды, его капитан отдал приказ уходить из боя через X-матрицу.
Дальше работала простая математика войны.
Три из шести фрегатов успели отступить, а вот «Аббас»…
Атака «Фульминаторов» лишила его хода. «Лотарингия» вырулила с нижней полусферы…
«Аббас» выдержал попадания еще десяти снарядов ГК и трех «Пацификов», после чего взорвался, разломившись на пять частей, которые дрейфовали на высоких орбитах планеты до конца войны.

 

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Сарумян]

P.s: кажется я слегка напортачил с расчётами, 2,5 тонн силумита приходится на четыре снаряда, так что сила одного снаряда калибра 747-мм равна приблизительно 31 килотонне.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Qwestor]

У люксогена с этим всё нормально. Материализоваться корабль может везде.

Судя по вашей же информации, есть один мааленький нюанс

Однако при попытке достичь Колодца Отверженных посредством Х-перехода на любом обычном звездолете мы могли быть уверены, что убьемся с вероятностью 99,995 %.

 

[Сарумян]

Судя по вашей же информации, есть один мааленький нюанс

Ну так всё верно. Материализоваться корабль может везде, а вот выживаемость корабля и экипажа при этом - это уже другой вопрос.

[Qwestor]

Вот описание сражения "Лотарингии" с "Аббасом", плюс поддержка фрегатов и флуггеров с обеих сторон:

Ну правильно  линкоры в одиночку не воюют.

Так:

Аббас» выдержал попадания еще десяти снарядов ГК и трех «Пацификов», после чего взорвался, разломившись на пять частей, которые дрейфовали на высоких орбитах планеты до конца войны.

это я так понял, кроме тех, что его хода лишили, значит хватило его на условно 13 снарядов. Довольно серьезно.

P.s: кажется я слегка напортачил с расчётами, 2,5 тонн силумита приходится на четыре снаряда, так что сила одного снаряда калибра 747-мм равна приблизительно 31 килотонне.

это вы про них и говорите? Тогда мощности примерно равны, хоть и по меньше массовских, но у МЕ линкоров скорость стрельбы выше, а как с наведением не знаете? Ну, прицельное растояние? Я из боя не сильно понял.

Ну так всё верно. Материализоваться корабль может везде, а вот выживаемость корабля и экипажа при этом - это уже другой вопрос.

Ну тогда и предложенный вариант хоть и реалистичен, но требует смертников, что крайний случай.

[Сарумян]

это вы про них и говорите? Тогда мощности примерно равны, хоть и по меньше массовских, но у МЕ линкоров скорость стрельбы выше, а как с наведением не знаете? Ну, прицельное растояние? Я из боя не сильно понял.

Расстояние между Аббасом и Лотарингией была около тысячи километров, однако Лотарингия пыталась эту дистанцию сократить, а Аббас активно маневрировал, из-за чего часть снарядов Лотарингии уходила в молоко.

Дистанция по меркам Масс Эффект, кстати, вполне нормальная, они тоже могут действовать этом диапазоне, хотя могут использовать и более крупные дистанции:

Ship mobility dominates space combat; the primary objective is to align the mass accelerator along the bow with the opposing vessel's broadside. Battles typically play out as artillery duels fought at ranges measured in thousands of kilometers, though assault through defended mass relays often occur at "knife fight" ranges as close as a few dozen kilometers.

Тогда мощности примерно равны, хоть и по меньше массовских, но у МЕ линкоров скорость стрельбы выше

Тут ещё в чём хохма, у "Лотарингии" 14 орудий главного калибра, так-что гипотетически он равняется сразу нескольким МЕ-дредноутам, у которых обычно одно-два орудия главного калибра.

 

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Сарумян]

Ну тогда и предложенный вариант хоть и реалистичен, но требует смертников, что крайний случай.

А тут и смертники не нужны. Взять астероид, установить туда X-двигатели, запрограммировать компьютер скакнуть в ретранслятор, всё.

Собственно, ягну так звёзды и взрывают. Берут планету, богатую железом, устанавливают на неё Х-двигатели очешуенных мощностей, отправляют в звезду. С получившегося взрыва сверхновой берут нужные им ресурсы.

[СергейС]

Собственно, ягну так звёзды и взрывают. Берут планету, богатую железом, устанавливают на неё Х-двигатели очешуенных мощностей, отправляют в звезду. С получившегося взрыва сверхновой берут нужные им ресурсы.

Было интересно если бы перенеслись ещё и ягну. Можно попробовать выторговать ништяков или посмотреть как на возможный вариант если ягну полетят взрывать звезды в пространство Цитадели.

[Сарумян]

если ягну полетят взрывать звезды в пространство Цитадели

Ну в таком случае ПЦ будет очень больно, если они не сумеют нанести ягну достаточные потери, чтобы они отвалили. Астрофаги ягну, их паладины и фрегаты - это хрень живучая и вооружённая позитронными лазерами, от которых даже энергощиты Великорасы не сильно помогают. Точнее, лазеры паладинов щиты "Дюрандаля" держат, но без щитов одного попадания достаточно, чтобы флуггер взорвался, а фрегаты способны забодать даже линкор, если тот не будет вертеться как вошь на гребешке.

[sergey289121]

Ничем он не управлял. В частности в третьей части и без всяких артефактов рассматривали уничтожение ретрансляторов.

Похоже говорить не о чем, DLC Прибытие явно против "не управлял".

Ставим люксогеновый двигатель на астероид и телепортируем его в центр ретранслятора и делов...

Ну да. С Ягну так не получилось, а тут даже если получится, то можно с системой попрощаться.

Здесь не про заряд ядра, а про то что он не обеспечивает снижение массы до пресловутых единиц кг. Вернее это технологии Цитадели на это не способны. Собственно даже корабли которые и входят в атмосферу, отрубают щиты чтобы подать всю энергию на ядро.

Про заряд, уменьшение массы при сверхсвете это от 24 000 до 72 000 порядков. Собственно есть и данные канона когда 700м крейсер Альянса воюет в атмосфере Земли.

Х-крейсер может вынырнуть на пистолетной дистанции, что он собственно и делал в каноне.

Ну и что? Даже если получится, то щиты отразят атаку.

А теперь мы будем говорить про суперскорость про которую никакой информации вообще нет...

Более чем есть, время в пути от ретранслятора до Земли например. Но видно что кроме отрицания ничего не остается.

Стрелок плазменной пушки из отделения тяжелого вооружения грустит потому что наступающая рота турианцев испарилась. В буквальном смысле. 

Это если щиты будут вплотную к броне, а так скорее ударная волна от перегретого воздуха опаснее.

Хм... Кстати о конструкционных решениях. У полей массы же, есть такое конструкционное решения как добавления наночастиц в щит. Конечно это разработка для пехоты, но что мешает со временем её раздуть до корабельного состояния. Тем самым, получатся некие плазменные щиты протоссов что смогут и энергетику задерживать просто скапливая в той или иной части наночастицы. А ещё в Адромеде есть противорадиационные щиты. На чём они работают? Если это поля массы, тогда то, что поля массы на кораблях не отражают фотоны это уже конструкционное решения а не проблема самой физики полей массы. И вот ещё что. Почему на планете с красной звездой, поля массы брали на себя урон от неё? Это игромех или за этим есть лор? Если есть лор, значит щиты можно настроить против гамма-радиации?

В Андромеде гравитационные щиты есть. На планете(Хестром) излучение влияло на эмиттеры щита. У Жнецов есть щиты с  возможностью отражать фотоны. Сделать возможно но не при первом контакте.

Ну так я уже привёл дополнительную информацию по скорости кораблей

Ну так и переведите в км/с - это и будет 51км/с, вернее 51,044км/с если нужна точность.

Предположим, что у нас тут условная сферически-вакуумная термоядерная бомба мощностью... Пусть будет 1 мегатонна. Это, получается, чтобы получить такой взрыв, нужно 20 тонн силумита. Снаряд 747-мм линкора "Лотарингия" Европейской Директори весит 12 тонн. Если предположить, что у нас бронебойный силумитовый снаряд, думаю, из этих двенадцати тонн 2,5 тонны - это силумитовая начинка. То есть если одна тонна силумита равна 50 килотоннам, у нас тут выходит 125 килотонн.

Это хорошее предположение и частично работает с предыдущим заявлением о том что 2 по 500кт бомбы достаточно для уничтожения защищенного линкора. Но есть нюанс, для бронебойного снаряда слишком большая начинка, скорее речь должна идти о 250-300кг начинки. Да и повреждения снаряд наносит непропорциональные - детонация внутри сильно поражает линкор, а на броневом поясе почти не наносит урона. В то время как снаряд МЭ кораблей пробьет броню и нанесет внутренний ущерб, то силумитовые снаряды расколются при ударе о щит, как они делают при попадании в броню.

Почему? Если вы предлагаете торговать технологиями, то такое преимущество очень быстро сойдет на нет, или вы думаете, что на Цитадели сидят полные идиоты?

Чтобы быстро получить НЭ технологии, быстро преимущества Цитадель не получит, плюс необходимость Люксогена, этого хватит чтобы успеть обновить флот.

 

P.s: кажется я слегка напортачил с расчётами, 2,5 тонн силумита приходится на четыре снаряда, так что сила одного снаряда калибра 747-мм равна приблизительно 31 килотонне.

Это именно на бронебои или на фугасные тоже?

Ну в таком случае ПЦ будет очень больно, если они не сумеют нанести ягну достаточные потери, чтобы они отвалили. Астрофаги ягну, их паладины и фрегаты - это хрень живучая и вооружённая позитронными лазерами, от которых даже энергощиты Великорасы не сильно помогают. Точнее, лазеры паладинов щиты "Дюрандаля" держат, но без щитов одного попадания достаточно, чтобы флуггер взорвался, а фрегаты способны забодать даже линкор, если тот не будет вертеться как вошь на гребешке.

Так кинетические щиты это легко удержат, там основная энергия это реакция АМ-М, а без контакта никакого урона не будет.

[Qwestor]

Чтобы быстро получить НЭ технологии, быстро преимущества Цитадель не получит, плюс необходимость Люксогена, этого хватит чтобы успеть обновить флот.

Ну и Сфера быстро технологии МЭ не освоит, о каком быстром получении приемущества вы говорите?

 

Чтобы быстро получить НЭ технологии, быстро преимущества Цитадель не получит, плюс необходимость Люксогена, этого хватит чтобы успеть обновить флот.

Ну и Сфера быстро технологии МЭ не освоит, о каком быстром получении приемущества вы говорите?

 

[Qwestor]

Чтобы быстро получить НЭ технологии, быстро преимущества Цитадель не получит, плюс необходимость Люксогена, этого хватит чтобы успеть обновить флот.

Ну и Сфера быстро технологии МЭ не освоит, о каком быстром получении приемущества вы говорите?

 

[sergey289121]

Ну и Сфера быстро технологии МЭ не освоит, о каком быстром получении приемущества вы говорите?

О создании конкурентного флота, для чего нужен МЭ, прежде всего подвижность и щиты, затем ракеты которые будучи прикрыты щитами(обоих типов) могут уровнять шансы в битве с флотом МЭ,

[Сарумян]

Более чем есть, время в пути от ретранслятора до Земли например. Но видно что кроме отрицания ничего не остается.

Ну так это если на сверсвете. А вот какова скорость кораблей МЕ именно в боевых условиях? В вики ясно сказано, что корабль уходит на сверхсветовые скорости когда ему воевать не нравится и он отступает:

Once a ship enters FTL flight the combat is effectively over; there are no sensors capable of tracking them, or weapons capable of damaging them. 

Казалось бы, это должно подтверждать ваши слова о том, что корабли такие быстрые - вжух туда, вжух сюда, хрен догонишь, хрен уйдёшь, но... 

The only way to guarantee an enemy will stand and fight is to attack a location they have a vested interest in, such as a settled world or a strategically-important mass relay.

Есть места где кораблям приходится таки сражаться - возле планет и ретрансляторов. А скакать туда-сюда, надеясь измотать противника, не вариант, потому что возникает проблема перегрева и потребления энергии:

Starships still require conventional thrusters (chemical rockets, commercial fusion torch, economy ion engine, or military antiproton drive) in addition to the FTL drive core. With only a core, a ship has no motive power.The amount of eezo and power required for a drive increases exponentially to the mass being moved and the degree it is being lightened. Very massive ships or very high speeds are prohibitively expensive.

 "Wery high speeds are prohibitevely expensive" - прямо написано, что высокие скорости невыгодны.

As positive or negative electric current is passed through an FTL drive core, it acquires a static electrical charge. Drives can be operated an average of 50 hours before they reach charge saturation. This changes proportionally to the magnitude of mass reduction; a heavier or faster ship reaches saturation more quickly.

If the charge is allowed to build, the core will discharge into the hull of a ship. All ungrounded crew members are fried to a crisp, all electronic system are burned out, and metal bulkheads may be melted and fused together.

Казалось-бы, 50 часов, охренительное количество времени, но...

Heat limits the length and intensity of ship-to-ship combat. Starships generate enormous heat when they fire high-energy weapons, perform maneuvering burns, and run on-board combat electronics.

In combat, warships produce heat more quickly than they can disperse it. As heat builds within a vessel, the crewed spaces become increasingly uncomfortable. Before the heat reaches lethal levels, a ship must win or retreat by entering FTL. After an FTL run, the ships halts, shuts down non-essential systems, and activates the heat radiation gear.

Combat endurance varies by ship design and by the battle's location. Battles in the deep cold of interstellar space can go on for some time. Engagements close to a star are brief. Since habitable worlds are usually close to a star, battles over them are usually more frantic.

...В условиях боевых температура растёт крайне быстро, и потому корабли так же быстро превращаются в бани. 

Так что если кораблям ME и приходится участвовать в боях, аки ошпаренные они там не носятся, так как есть неиллюзорная вероятность спечься в собственном соку. А если учесть, что кинетические барьеры против температуры не защищают, столкновения с плазменными орудиями или силумитовыми боеприпасами (им даже необязательно проходить через барьер, достаточно взорваться и передать температуру) кораблям ПЦ будут как соль на рану, или, если точнее, как масло в огонь.

Такие дела.

Это хорошее предположение и частично работает с предыдущим заявлением о том что 2 по 500кт бомбы достаточно для уничтожения защищенного линкора. Но есть нюанс, для бронебойного снаряда слишком большая начинка, скорее речь должна идти о 250-300кг начинки.

Нет, речь идёт именно о тоннах силумитовой начинки:

Двадцать торпед сорвались с направляющих.
Двадцать рыбин, каждая с тремя тоннами силумита, нырнули в проломы.

 

Это именно на бронебои или на фугасные тоже?

Не указано, но я так понимаю что тоже.

Так кинетические щиты это легко удержат, там основная энергия это реакция АМ-М, а без контакта никакого урона не будет.

Вики Mass Effect говорит что не удержат:

Lasers are not blocked by the kinetic barriers of capital ships

Изменено 22 Jul 2022 пользователем Сарумян

[СергейС]

Похоже говорить не о чем, DLC Прибытие явно против "не управлял".

В котором говорится, что Ро вызывал видение прибытия и осуществлял пульсации которые и означали время прибытия Жнецов.

Ну да. С Ягну так не получилось, а тут даже если получится, то можно с системой попрощаться.

Так не получилось, что ягну были вынуждены резво сматывать свои щупальца и валить из системы пока людишки не распотрошили их пирамиду. А систему не жалко так как она не наша. Особенно если это система Вдовы.

Про заряд, уменьшение массы при сверхсвете это от 24 000 до 72 000 порядков. Собственно есть и данные канона когда 700м крейсер Альянса воюет в атмосфере Земли.

Более чем есть, время в пути от ретранслятора до Земли например.

Опять циферки с потолка которые разбиваются об кодексную информацию.

Но видно что кроме отрицания ничего не остается.

Говорит тот, кто пытаясь доказать свою правоту придумывает циферки. 

Ну и что? Даже если получится, то щиты отразят атаку.

Термоядерных БЧ? Ну удачи.

Это если щиты будут вплотную к броне, а так скорее ударная волна от перегретого воздуха опаснее.

Плазменное оружие которые выводит из строя тяжёлую бронетехнику против щита защищающего от пары очередей стандартного пехотного оружия. 

 

[sergey289121]

А вот какова скорость кораблей МЕ именно в боевых условиях?

Не отрицаю Ваши цитаты, но есть нюанс, там где для Х-кораблей 51км/с предел, то для Цитадели это совсем не проблема, собственно флот вместе с Горном идет к Земле без сверхсвета всего за несколько минут, т.е. с высокорелятивисткой скоростью. Надо полагать, что маневрировать на сотнях км/с им вполне комфортно. Также есть выдерживаемое ускорение, на корабле с МЭ и пара тысяч g не будет заметна, а Х-корабли не смогут ускорятся свыше 5-7g длительно, а перегрузки возможны до 20g и очень кратковременно. Полагаю стандартной тактикой кораблей МЭ будет на высокой скорости зайти со стороны кормы, отстреляться и уйти, благо догнать не смогут, а Х-корабли должны будут напрыгивать в упор к местам которые флот не может не защищать и атаковать в упор и все равно будет проблема захода в корму. Собственно разеры(ретнгеновские лазеры) у Х-кораблей есть в ПКО, если смогут масштабировать их в противокорабельные, то используя напрыг можно будет уничтожать МЭ корабли за несколько залпов.

Нет, речь идёт именно о тоннах силумитовой начинки:

Это торпеды, у них другой коэффициент наполняемости. В принципе возможно у бронебоев 250-300кг начинки и у фугасных по 500-600кг начинки, либо:

Не указано, но я так понимаю что тоже.

Жаль. Это могло быть полезно. Если просто делить на все то получится по 625кг начинки, тогда возможно у фугасных по 500-700кг начинки и у бронебоев по 300-400кг начинки.

Вики Mass Effect говорит что не удержат:

Это корабли Цитадели, корабли Жнецов держат, но это скорее вопрос возможности а не наличия.

 

[Valhallan Guardsman]

собственно флот вместе с Горном идет к Земле без сверхсвета всего за несколько минут

Ну учитывая, что от орбиты Плутона до Земли несколько световых часов, то летят они таки на сверхсвете.

 

[СергейС]

Ну учитывая, что от орбиты Плутона до Земли несколько световых часов, то летят они таки на сверхсвете.

Около 4 часов при наилучшей орбите...

[Сарумян]

Ну в общем, предположим, за неимением точной канонной информации и/или каких-либо точных способов вычета, что боевая скорость кораблей ПЦ +- равна скоростям кораблей Великорасы.

Теперь попробуем представить возможную встречу и гипотетическое столкновение эскадры Великорасы и турианской патрульной эскадры возле какого-нибудь ретранслятора. Поскольку это именно пограничный конфликт, обойдёмся без вундервафель типа Дюрандаля, Х-крейсеров и дредноутов. Как возможный вариант - военная эскадра Великой Конкордии обнаружила масс-ретранслятор, а их, в свою очередь, обнаруживает турианский патруль.

 

Касательно состава сторон:

Точно ясно что в турианской эскадре дредноута не будет, т.к согласно канону "They are only deployed for the most vital missions.", т.е на патрулирование космического зажопья их пускать не будут. Согласно цитатам "Cruisers are the standard patrol unit, and often lead frigate flotillas" и "Cruisers perform routine independent "show the flag" patrols in settled systems and lead flotillas of frigates in small engagements, such as pirate suppression campaigns", могу предположить, что состав турианского патруля будет состоять из одного-двух крейсеров и четырёх-шести фрегатов, если учитывать цитату "In fleet combat, frigates are organized into "wolf pack" flotillas of four to six."

В свою очередь в составе эскадры Конкордии точно будет один линкор, поскольку, согласно вики и многочисленным приводимым в книгах боям "Именно линкоры часто являются флагманами эскадр, оперативных соединений и флотов".

Эскорт линкора "Аббас" в приводимом мной несколько раз сражении составлял шесть фрегатов класса Асмарот, вооружённых сверхтяжёлыми плазменными орудиями. Здесь стоит сделать небольшую ремарку - в отличии от фрегатов МЕ, которые, с точки зрения Великорасы могут считаться скорее флуггерами-переростками с прикрученным сверхсветом, фрегаты Великорасы по своему вооружению и области применения могут различаться и выполнять самые различные задачи. Ну и размерами они куда больше - если Нормандия SR-1 и SR-2 имеют длинну в 170 и 216 метров, то некий сферически-вакуумный фрегат Сферы, указанный в статье на старой версии официального сайта Зорича имеет длину в 300 метров и больше.

Касательно вооружения фрегатов Великорасы - разброс может быть колоссален, но в основном они вооружены средствами противофлуггерной обороны (читай - лазеры и твердотельные пушки) и торпедами. В основном они выполняют работу "щита" авианосцев и линкоров, выполнять разведку, но в принципе способны воевать сами по себе и даже успешно воевать с более крупными кораблями: ещё пример с сайта:

Например, конкордианские фрегаты отрабатывали на учениях приемы групповых торпедных атак против крупных кораблей. А в ОН, где придерживались классической концепции фрегата как корабля эскорта и прикрытия, подобные атаки отрабатывались только торпедоносцами, то есть специально предназначенными для этого флуггерами. Казалось бы, мелочь, но в реальных боевых столкновениях конкордианским фрегатам удалось основательно потрепать итальянский и 2 немецких линкора в ходе атак, которые по нашим тактическим нормам считались самоубийственными.

Как я уже говорил эскорт линкора Аббас (класс Видевдат, 1100 метров, 8 орудий калибра 747-мм, плюс ракеты, плюс одно авиазвено флуггеров - пусть это будут Абзу) состоял из шести фрегатов класса Асмарот, вооружённых плазменными орудиями, а помимо них - эскортного авианосца Сардар, способного нести 65 флуггеров. Будем считать, что у Конкордии в этой стычке примерно такие-же силы. Ну и ещё предположим что из пяти звеньев флуггеров Сардара два звена - это торпедоносцы Фраваши, а три - истребители Абзу. Оба вида флуггеров вооружены лазерными и плазменными пушками, плюс подвесное вооружение самых различных конфигураций в зависимости от противника.

 

Как будет развиваться первый контакт (и возможное боестолкновение) в таких условиях и с такими силами? Отдельно стоит упомянуть, что в отличии от землян, конкордианцы априори не любят инопланетян, считая их нечистыми отродьями Ангра-Манью. Не уровень Империума из Вахи, конечно, но всё-таки.

 

Кстати, пара дополнительных цитат по лазерному оружию Сферы:

Да ни за что! Это только в сравнении с дальнобойными и сверхдальнобойными средствами космического нападения малокалиберные рентгеновские лазеры называют «оружием ближней обороны». Но даже «ближнюю оборону» они могут осуществлять на дальностях в сотни тысяч километров.

Есть на гражданке отдельные грамотеи, которые по сей день свято уверены, что лазерная пушка «режет» цель на куски. Это не просто глупость! Это царь-глупость или, как сказали бы клоны, Мать Всех Глупостей.
Лазер вовсе не резак. Лазер — это с функциональной точки зрения устройство для передачи большой энергии на огромное расстояние. Причем для передачи — точечной. А что будет, если сообщить молекулам в небольшом объеме вещества много-много лишней энергии?
Правильно. Будет взрывное испарение. И еще — мощная деформационная волна, которая пойдет от разогревшегося, но не испарившегося вещества к холодным участкам. То есть лазер не «режет» цель, а делает в ней воронку, каверну или сквозную дырку, а также порождает трещины, сколы и вторичные взрывы.
Атакованному мной «Фраваши» хватило нескольких попаданий в область кабины экипажа, после чего носовая часть взорвалась. Кислородные баллоны, вероятно…

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

В свою очередь в составе эскадры Конкордии точно будет один линкор

Вопрос в том, какова величина этой самой эскадры и сколько у Конкордии таких эскадр. ЕМНИП самая крутая программа перевооружения у Конкордии на момент начала книжного цикла предполагала строительство 12 (двенадцати) линкоров и такого же количества ударных авианосцев. И все.

У Масс Эффекта на 2183-й год у турианцев - 37 дредноутов в строю, 21 дредноут - у азари, 16 - у саларианцев и как минимум 1 - у батарианцев.

[Сарумян]

ЕМНИП самая крутая программа перевооружения у Конкордии на момент начала книжного цикла предполагала строительство 12 (двенадцати) линкоров и такого же количества ударных авианосцев. И все.

Не, тут речь скорее не о перевооружении, а о довооружении:

Наряду с авианосцами типа "Римуш" линкоры "Видевдат" строились в конце XXVI - начале XXVII веков в рамках кораблестроительной программы "12+12". "Видевдаты" были призваны "омолодить" ряды конкордианских линейных кораблей, которые на тот момент состояли из линкоров типа "Дарий", которым уже перевалило за полвека, и более новых "Шапуров", которые строились с 2566 года. Причём просто "омолодить" было недостаточно, Сетад-э Бозорг требовал что-то кардинально новое, обходящее по боевой эффективности все известные Великорасе аналоги.

Конкордия экономически слабее ОН, поэтому она не может позволить себе обновлять корабельный состав столь же интенсивно. Так, некоторые типы линкоров и авианосцев постройки 2580-2590 гг. в сильнейших флотах ОН к 2620 г. уже были выведены из состава эскадренных сил и переклассифицированы в орбитальные крепости. Конкордия не могла позволить себе подобной роскоши, поэтому ее корабли тех же лет постройки, претерпев очередной капитальный ремонт, с началом войны продолжали числиться в первой линии и интенсивно использовались в операциях по захвату колоний ОН в Синапском поясе. 

Именно численный перевес ОН заставил Конкордию создавать различные нетривиальные средства нападения.

 Могу предположить, что линкоры предыдущих типов строились примерно в таких-же количествах. Плюс ещё по состоянию на 2622 год находится в процессе строительства неустановленное количество новых линкоров-авианосцев класса "Эрван Махерзад".

Кстати, по информации с почившей вики и из книг, у ОН количество линкоров типа "Эльзас" (Европейская Директория) было 14 единиц, линкоров типа "Кавказ" (Российская Директория) - 9 единиц (по факту 8, один передан Великому Мурому), 3 линкора типа Сталинград (РД), 2 линкора типа Ямато (Директория Ниппон), и неизвестное количество линкоров типа "Альмиранте Кохрейн" (Южноамериканская Директория), неизвестное количество "Сан-Кристобан" (ЮАД) "Князь Пожарский" (РД) и три линкора класса "Наварин" (РД) в процессе постройки на момент 2622 года. И ещё один линкор-авианосец класса "Генералиссимус Князь Суворов-Рымникский" (РД). Некое количество линкоров  имеется и у директории Хинду, как нации-комбатанта, плюс морально устаревшие линкоры у всех комбатантов ОН, которые либо (как мне думается, но маловероятно) на консервации, либо переоборудованы в орбитальные крепости.

 

Итого - у ОН около 40-50 линкоров (может даже больше), у Конкордии около 30-40 линкоров. Полагаю, так-же приблизительно куда большее количество ударных, эскортных и десантных авианосцев, плюс фрегаты и рейдеры, которых, по информации с той-же вики, производят "десятками, а то и сотнями".

 

Ну и ещё надо учесть время предполагаемого столкновения - если брать время после войны Конкордии и ОН, ясно, что часть линкоров уже уничтожена или выведена из строя.

Вопрос в том, какова величина этой самой эскадры и сколько у Конкордии таких эскадр.

Это ещё зависит от поставленных в данный момент задач. Часть линкоров может возглавлять такие небольшие эскадры (шесть фрегатов, один эскортный авианосец), часть может участвовать в более крупных соединениях.

Думаю, на момент столкновения где-то с десяток таких эскадр (линкор, авианосец-другой и группа фрегатов от четырёх до десяти вымпелов), если предположить что сейчас мирное время, будет как раз занято патрулированием конкордианских систем.

Группа «Циклон» — полтора десятка вымпелов, в том числе четыре авианосца — вышла в атаку на остром курсовом угле. В общей сложности ей противостояли двадцать два конкордианских авианосца и восемь линкоров с соответствующим эскортом.
Клоны поначалу произвели массовый взлет. Экраны радаров побелели: тысяча с лишним отметок от вражеских флуггеров!

Изменено 24 Jul 2022 пользователем Сарумян

[СергейС]

3 линкора типа Сталинград (РД)

4 штуки. Сталинград, Ленинград, Петропавловск и Севастополь 

Плюс ещё по состоянию на 2622 год находится в процессе строительства неустановленное количество новых линкоров-авианосцев класса "Эрван Махерзад".

1 штука. И то это скорее понты, типо смотрите у нас наикрутейший корабль 

линкоров типа "Кавказ" (Российская Директория)

Где то было упоминание, что эти линкоры должны были пойти на модернизацию по установке пушек аналогичных Сталинграду 

У Масс Эффекта на 2183-й год у турианцев - 37 дредноутов в строю, 21 дредноут - у азари, 16 - у саларианцев и как минимум 1 - у батарианцев.

Тут кстати вопрос касательно возможностей по строительству дредноутов. Те же люди за 30 лет построили 8 штук. А с другой стороны, если верить фандомной Вики, то Пути предназначения 2500 лет. 

[Сарумян]

Тут кстати вопрос касательно возможностей по строительству дредноутов. Те же люди за 30 лет построили 8 штук. А с другой стороны, если верить фандомной Вики, то Пути предназначения 2500 лет. 

Точной информации нет. Вероятно могут проводиться периодические обновления флотилий, но технический прогресс ПЦ был, имхо, довольно статичен, пока не появились люди и не расшевелили это болото. Так что, как вариант, дредноуты ПЦ могли периодически ремонтироваться и/или заменяться, когда уже точно ясно что больше не полетит, за исключением Пути Предназначения, которое выполняет символические функции и потому пойти на слом или хотя-бы вечную стоянку в стиле Авроры никак не может. 

А так, за два года турианцы и люди ввели в строй несколько новых дредноутов.

As of 2183, the turians had 37 dreadnoughts, the asari had 21, the salarians had 16, and the Alliance had 6 with another under construction. As of 2185, the dreadnought count was 39 turian, 20 asari, 16 salarian, and 8 human. By 2186, humans construct a ninth dreadnought, and the volus have built a single dreadnought of their own.

Изменено 25 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

технический прогресс ПЦ был, имхо, довольно статичен, пока не появились люди и не расшевелили это болото

А что ж так скромно то - ИМХО. Это не ИМХО, это канон "Масс Эффекта". Более того, тут намеренно постарались Жнецы, чтобы общие направления развития техники оставались во всех Циклах такими же.