Очень одинокая Венгрия.

[komo]

Итак, август 1944г, переворот в Румынии , Хорти в Венгрии подумывает повторить трюк Михая с перемен сторон, и тут пролетающие ИЛМ перенесли Карпатскую котловину на паралельную Землю без Хомо саенсов. Климат и сезон  соответсвует +- реальному, но бродит мегафауна и леса на весь умеренный пояс . А вместо Венгрии в границах 1941-44г  огромное пресное озеро глубинами примерно на 100-150 метров ниже уровня океана, и выше уровня Черного моря в районе  Железных Ворот на столько чтоб месяца за 3 паводка на нижнем Дунае упал до среднего дебета оного в истоке и обнажил берега холмистые-гористые в Закарпатье-Словакии южной,  Трансильвании .. За зоной переноса остаются тысяч 100-150 венгров из состава 1-й армии в Карпатах-галиции и окупационных войск на балканах. Германия оказывается без венгерских бокситов , сельхоза и нефти , с другой стороны  месяц-три шока и осознания возможно даст немцам передышку и частично прикроет  Балканы . Удержание Болгарии-Греции явно не реально и войска оси оттуда эвакуируются, но вот в районе  горном между Адриатикой и границе Сербии и Боснии  немцы встанут намертво и вряд ли сможет 4 украинский фронт и армии румыно-болгарские и партизаны югославские всерьез подвинуть. Максимум сами понемногу отступят из Албании и Чкрногории-Боснии. Самое тяжелое положение оказывается у Словакии . С одной стороны Братислава считай морским-речным портом в десятке км от моря внутреннего оказывается, а 3-месячный паводок августа и осени 1944г углубит фарватер нижнего дуная на пару-тройку метров  и расширив возможно его на несколько метров пока в равновесие не прийдет.  + отступившее море венгерское-карпатское  осушит территории достаточные территориально для компенсации потери довоенной южной Словакии . Но ряд участков связывающих словакию с востока на запад окажется в зоне переноса и  транспортная связность резко упадет .. Лет за 5-15 конечно востановится и будет лучше чем было. И превратится в прекрасный с\х, туристический и благодоря водному транспорту промышленный  (чуть дольше развитие промки но к 70-м явно будет серьезный, крупней реала Словакии  )  

Как бонус, ИЛМ на дне моря Карпатского  увеличат размеры нефтегазовых месторождений в разы,  сравнимо с ресурсами Северного-Норвежского моря.  И после нефтяного кризиса 70-х нефтяные вышки полезет в море, да и до этого немного на суше будет добыватся. . И Австрия, Словакия, Сербия, Хорватия  станут крупными углеводородными державами к 80-90м, а Румыния не потеряет статус экспортера нефти ., пусть там и с запозданием лет на 5 массо двинутся  в море, но зато пик нефте-газодобычи прийдется не на 90е, а начало 2000-х . 

Климат Балкан, Карпат, Украины станет более влажным, и вероятней всего циклоны с атлантики будут чуть сильней-увеличивать влажность и переносить побольше влаги и восточней Дона и Волги пусть и не на много . Но Горнолыжные курорты карпат будут более роскошными и возмодно на 2-4 недели более продолжителен сезон .зимний курортный. 

Для послевоенной ситуации экономической и политической. -15 мил человек в советском блоке, - сельхоз и электроника Венгрии, не до конца компенсируемый увелившийся биопродуктивностью соседних стран . Запасы нефти и газа так же уменьшают зависимость ряда стран и Европы в целом от СССР и позже РФ .. Украине кстати вероятней всего так же км 100 побережья прирежут , вряд ли вернут Закарпатье Чехословакии . 

Ну а перенесенную Венгрию ждало ? Населения миллионов 15, из них 11-12 венгров, остальные румыны, славяне, евреии, цыгане, немцы .

[Q-silver]

Ну а перенесенную Венгрию ждало ? Населения миллионов 15, из них 11-12 венгров, остальные румыны, славяне, евреии, цыгане, немцы .

Идея nem akarunk kevert fajúak lenni была популярна в Венгрии задолго до Орбана.

Так что все невенгерские народы ждет окончательное решение их вопросов в ближайшем будущем.

А дальше за пару поколений провалятся в теплый панковый феодализм из которого по мере роста населения планеты за 100-200 лет выйдут.

[komo]

Идея nem akarunk kevert fajúak lenni была популярна в Венгрии задолго до Орбана. Так что все невенгерские народы ждет окончательное решение их вопросов в ближайшем будущем. А дальше за пару поколений провалятся в теплый панковый феодализм из которого по мере роста населения планеты за 100-200 лет выйдут.

Говорю же, там еще Хорти сидит. Не всяких евреев и цыган немного прижмут, а часть нацменшинств на окраинах и всяких дисидентов религиозных и социальных начнет небольшими общинами и группами  разбегаться , но это еденицы процентов , и убежать всерьез , далеко и достаточно крупной воспроизводящей общиной. Но по Дунаю с притоками лет за 5-10 дороги вокруг реки на сутки ходу построят и освоят. + отгонное скотоводство в горы карпатские, балканские, динарские и австрийские Альпы.  Лет за 25-30 население удвоится контролируемое правительством в Будапеште с плотностью населения раза в 2-3 ниже до переноса в сельской местности. И отдельными общинами полуодичавшими и факториями-фортпостами. 

А насчет панкового феодализма , так это реал, Венгрия и так королевство без короля и куча бывших магнатов и даже младшие ветви Габсбургов сидят по замкам-поместьям . Тут центральному правительству желательно успевать тянуть  дороги, строить порты  и флот торговый пока народ фронтира вырвавшийся в ту же великую степь с мегафауной не успел обособится и создать самостоятельный-самодостаточный центр общества. И в этом наверное система образования, монополия на высшее и специальное образование и единообразное начальное .

[Q-silver]

Говорю же, там еще Хорти сидит.

Я услышал. Просто РИ-Хорти в мире, где наличествуют другие страны и неизвестно что и как закончится, и сферический Хорти в вакууме, один на один с глубинным венгерским народом и его чаяниями вряд ли будут действовать одинаково.

Впрочем это неважно, т.к. у Боливара у перенесенного общества сил хватит  на частичное сохранение только одной городской культуры - венгерской.

[imnot]

Вымрут. Причем по демографическим причинам. Будет эдакая атмосфера Града Обереченного и Робертизма: сменяющиеся снусмумрики правят скукоживающимся Градом, а за пределами его по земле разбредаются Основатели.

Че основатели оснуют будет уже не Венгрия. Но каждому народу поди выделят делянку, где он сможет жить.

[ВИП]

Вымрут

Да ладно, полагаю атмосфера будет - Господь избрал нас как самый Избранный Народ и подарил нам целую Планету Обетованную!

У русских людей у многих было бы так, чем венгры хуже

С какого-то момента расплодятся разные быстророждающие оптимистические секты по фронтирам, и через Н поколений станут большинством

Изменено 31 Jul 2022 пользователем ВИП

[imnot]

Господь избрал нас как самый Избранный Народ и подарил нам целую Планету Обетованную!

У русских людец у многих было бы так, чем венгры хуже

Я бы с удовольствием бы принял участие в эксперименте, главное, чтобы можно было вернуться обратно, когда впадешь в депрессию от увиденного.

[ВИП]

атмосфера Града Обереченного

Это ещё с чего, емнип Граду Обречённому ИЛМ дали только клочок 150км в длину и 10км в ширину или около того, 1500кв км это меньше чем средний деревенский район в Южной Сибири

А тут вон сколько!

Я бы с удовольствием бы принял участие в эксперименте, главное, чтобы можно было вернуться обратно, когда впадешь в депрессию от увиденного.

И я

Чёто Святая Земля у них в каком-то хреновом месте

[imnot]

клочок 150км в длин

Оффтоап, конечно, но вот это вот - откуда вы взяли?

ещё с чего

Потому что отсутствие конкуренции заставляет любого правителя гнобить Васяток, а тяжелые жизненные условия заставляют пожимать плечами перед Васятками и устраивать нравственные эксперименты.
Чучхе - это прекрасно, но хотя бы у самого толстого Чучхеиста должен быть выход в интернеты чтобы потусить на Дваче, посмотреть порнушку и скачать инструкции по строительству Малых ГЭС для завтрашнего заседания Политбюро.

[ВИП]

Оффтоап, конечно, но вот это вот - откуда вы взяли?

Из глубин склероза. Не помню точно сколько там было до Антигорода, но емнип их мир был закольцованная ленточка максимум несколько сотен км в длину, которая проходилась за один поход

[ВИП]

Потому что отсутствие конкуренции заставляет любого правителя гнобить Васяток, а тяжелые жизненные условия заставляют пожимать плечами перед Васятками и устраивать нравственные эксперименты.

Какое ещё отсутствие конкуренции, когда можно рвануть от правителя туда где тебя никакая армейка и полиция не найдёт

Возможно даже вместе с частью армейки, полиции и тамошней элитки

[ВИП]

тяжелые жизненные условия

Сельские алтайцы, тувинцы, да и деревенские русские южносибирцы наперебой скажут вам, что почти ничё не поменялось. Что для питерского либерала Эрнеста тяжёлые жизненные условия, то для усть-коксинского старовера Акакия - шанс увеличить конский табун в 10 раз

Для сельских венгров будет также полагаю, да ещё и на фронте убивать перестали, вообще счастье

[imnot]

Из глубин склероза. Не помню точно сколько там было до Антигорода, но емнип их мир был закольцованная ленточка максимум несколько сотен км в длину, которая проходилась за один поход

Это прямо не следует.

можно рвануть от правителя туда где тебя никакая армейка и полиция не найдёт

Да и сейчас можно. Многие так делают? И не находит?

тувинцы, да

да, тувинцы

деревенские русские

Скоро совсем исчезнут как класс

[imnot]

для усть-коксинского старовера Акакия - шанс увеличить конский табун в 10 раз

Во сколько раз у него стада увеличиваются ежегодно? А то давно ровным слоем должны были Сибирь покрыть. А мне о таком не докладывали.

Для сельских венгров будет также

Важно переехать из глухомани поближе к городу и не рожать как свиноматка без средств контрацепции в забитом пыльном домике среди бесконечных лошадей Акакия

[imnot]

Это прямо не следует.

Я вообще предположил бы что Андрей и ко двигались по оси времени, а не осям пространства..

[ВИП]

Во сколько раз у него стада увеличиваются ежегодно?

Лимитированы землёй, кормобазой, и силами Акакия. Тут свободная земля резко увеличится безлимитно прямо недалеко от деревни Акакия

А то давно ровным слоем должны были Сибирь покрыть.

На душу человеков горный Алтай с большим отрывом лидирует среди регионов РФ по этому поголовью, да и нек-рые другие регионы тоже, так что накопилось уже нормально, по сравнению с ЕвроРФ в разы / десятки раз больше

Важно переехать из глухомани поближе к городу и не рожать как свиноматка без средств контрацепции в забитом пыльном домике среди бесконечных лошадей Акакия

Будет идеологическое расслоение полагаю. Будет шанс реализовать мечту и у тех кто поближе к городу и у тех кто в пыльный домик к лошадям.

Если последние сумеют оформить внятную сектантскую идеологию и организацию, то через сколько-то поколений перерожают центровую цивилизацию

Да и сейчас можно. Многие так делают? И не находит?

Да есть, с тенденцией к росту вроде даже. Когда как.

Изменено 31 Jul 2022 пользователем ВИП

[imnot]

шанс реализовать мечту и у тех кто поближе к городу и у тех кто в пыльный домик к лошадям. Если последние сумеют оформить внятную сектантскую идеологию и организацию, то через сколько-то поколений перерожают центровую цивилизацию

Вот в это - верю. Кстати, некоторая доля старообрядцев была в тех местах. Как и некая доля русин, побольше даже.

[Урус-хай]

Могу сказать.

Немцы проводят разведку вверх по Дунаю и обнаруживают родные дремучие леса.

Убеждают Хорти не дергаться и проводят расселение, основывают поселки.

Идея - Вот оно, жизненное пространство!

Евреев и цыган объявляют рабами и заставляют трудиться. В общем, множество поместий с крепостными.

Хорти жалует каждому венгерскому офицеру поместья. Часть народа переселяется.

Кто-то из градостроителей определяет "идеальную численность жителей Будапешта", снизить до 500 тысяч.

И разумеется - "Можно же трущобы расселить, воот там, основать город, построить большой и красивый, переселить 50 тысяч жителей трущоб..." А будапештские трущобы снести и разбить парки...

.

[Дельфин]

Могу сказать. Немцы проводят разведку вверх по Дунаю и обнаруживают родные дремучие леса. Убеждают Хорти не дергаться и проводят расселение, основывают поселки. Идея - Вот оно, жизненное пространство! Евреев и цыган объявляют рабами и заставляют трудиться. В общем, множество поместий с крепостными. Хорти жалует каждому венгерскому офицеру поместья. Часть народа переселяется.

Вы умеете удивлять. Каждый раз думаешь, что вы, снова, пробить дно не можете, но вы каждый раз пробиваете...

Изменено 31 Jul 2022 пользователем Дельфин

[Урус-хай]

Вы

Просто я учитываю какая была тогдашняя Венгрия. Хортистская и вполне себе нацистская. Идеология никуда не делась.

"Великий гений фюрера демонстрирует работу вундерваффе, союзник Германии спасен, надо ждать прибытия Германии с самим фюрером!" - так могут утверждать немцы.

Так что меня не удивит, что могут начать строительство Великой Венгрии и расселение. Плюс - немецкие войска-то в Венгрии есть. И они должны как-то действовать. Ежу понятно, что проведут разведку местности вокруг Венгрии.

По данным И. Б. Мощанского столицу Венгрии защищали 70 000 солдат и офицеров (25 000 немецких и 45 000 венгерских). Штатная численность бронетехники в немецких и венгерских частях достигала 300 танков, 140 САУ, около 100 бронеавтомобилей. Однако сколько именно боевых машин имелось у Пфеффер-Вильденбруха в наличии и в исправном состоянии на момент начала осады неизвестно.

https://zen.yandex.ru/media/id/5db3d5153639e600af581179/pobednyi-1945yi-shturm-budapeshta-5e469721199f2d3291f0dbe9

https://topwar.ru/61408-vengriya-v-voyne-s-sssr.html?ysclid=l69s6pv34458498960 - Венгрия в войне с СССР.

 

[komo]

Август 44 года, венгерская армия примерно 600 тысяч, 20-25% за пределами перенесенной территории и попадают в полную зависимость от Германии . На территории венгрии в лучшем случае тысяч 100-150 германских войск, но в основном тыловые части и транзитеры.. Немцев в Трансильвании, Венгрии , Воеводине меньше чем евреев-цыган-румын, тысяч 500-600 и сравнимо со славянами (словаками-русинами-сербами-хорватами ) . Шансов навязать свою волю и даже сохранить национальную индентичность более чем на пару поколений у немцев особо нет. А территория Сербии, Нижней Австрии, Валахии , Добруджи и северной Болгарии даст удвоение пашни менее чем за поколение, а  пасбищ раза в 4 в границах транспортной связности . + рыбные ресурсы ЧМ , Адриатики и мегафауна остальной Европы и Украины , правда вероятней всего будут охотится ради шкур и возможно бивней слоновьих-мамонтовых .Вторая волна колонизации, рудные горы в Богемии, побережье Средиземки как только железку до Адриатики дотянут и верфь заложат, и равнины северной Италии . Промышленность вместо выпуска танков переключится на выпуск строительной техники. А расселятся начнут не трущебы Будапешта (единственый по сути мегаполис ) а сельская месность, наверное вначале молодеж мобилизованная  строить дороги, дома и распахивает целину, а потом по жребию часть остается на освоенных землях, а оставшиеся либо по демобилизации едут домой, либо со следущим призывом осваивают новые участки и цикл повторяется .. Кстати поскольку земля без Хомо, то по идее на Балканах и Карпатах-рудных горах куча руды, начиная с цветмета типа меди, олова, серебра и золота, и кончая железной рудой .

[Урус-хай]

А расселятся начнут не трущебы Будапешта

Просто понадобятся водители, строительные рабочие, да и студент-медик, снимающий квартиру или семья врачей, перебравшаяся в другой дом после того как их дом разбомбило, тоже будут нужны.

Так что часть переселенцев - жители сел, часть горожане необходимых профессий. Особенно где намечено города ставить.

[AVGUR]

А вместо Венгрии в границах 1941-44г

Коллеги я один вижу противоречие?

И Австрия, Словакия, Сербия, Хорватия станут крупными углеводородными державами к 80-90м

Украине кстати вероятней всего так же км 100 побережья прирежут , вряд ли вернут Закарпатье Чехословакии .

или в ваших вселенных Венгрия выглядела иначе чем в моей РИ?

Видимо коллега komo из иной

Удержание Болгарии-Греции явно не реально и войска оси оттуда эвакуируются, но вот в районе горном между Адриатикой и границе Сербии и Боснии немцы встанут намертво и вряд ли сможет 4 украинский фронт и армии румыно-болгарские и партизаны югославские всерьез подвинуть

Как видно на последней карте южнее Львова было 3 фронта: 4, 2 и 3 Украинские, а также Черноморский флот. В этой АИ где им не надо бодаться с венграми "они медленно спускаются с холма и...." берут Балканы от Пилоса до Дуная и от Марицы (Чёрного моря) до Австрии

чуть сильней-увеличивать влажность

Судя по картам Прута нет, Днестра нет, (а также Муреша и Олта) или или высохли или стали частью "дунайской дельты"

Запасы нефти и газа так же уменьшают зависимость ряда стран и Европы в целом от СССР

"Но как Холмс"?(с) СССР даже в описанных вами границах получал доступ к Карпатскому морю. Учитывая, что в Чехословакии живет энное количество восточных славян Словакии вполне могут припомнить, что она была одной из инициаторов Второй мировой и в качестве компенсации двинуть границу на запад ещё больше увеличив сектор СССР. То есть СССР получает ещё одну газо-нефтяную делянку и ещё одно море для курорта и еще один флот или флотилию (Львовский?)

Югославам и Чехословакам да бонус: возможно будет меньше поводов разводится

[komo]

Коллеги я один вижу противоречие?

Нет противоречия, просто уроаень Карпатского-венгерского моря скажем метра на 3-8 за 3-4 месяца отпустится, а рельеф глубин у побережья как то так волей ИЛМ совпадет с границами Венгрии Трианона . А на Дунае будет паводок крупный с размывами и возможно даже сносом мостов капитальных между Болгарией и Румынией и Валахией и Добруджой (тогда вроде всего 4 таких моста было , и то один и так бомбежками американцев поврежденный .. Про понтонные переправы вообще молчу. Так что насчет реалистичности загона 2 и 3 Украинских фронтов в Болгарию и потом оттуда через Югославию на Вену, оставим за скобками. А войска 2 и 3 Украинских фронтов усилят СГВ от Карпат словацких и до Вислы и Восточной Пруссии . Уплотнив примерно раза в полтора. А на август 1944г кроме редких моторизованных авангардов спешаших через открытый румынами фронт в Бухарест и к венгерской равнине, основная масса спешит к перевалам молдавских Карпат .

[AVGUR]

Нет противоречия

Есть или вы попаданец, так как в РИ территория Закарпатья уже входила в состав Венгрии 1941-1944. См первую и вторую карты.

Теперь по поводу Балкан

А на Дунае будет паводок крупный с размывами и возможно даже сносом мостов капитальных между Болгарией и Румынией и Валахией и Добруджой

Ну не будет мостов и что? Черноморский флот в обход Дуная вполне способен организовать высадку /переброску войск в Констанцу и/или южнее чтобы проконтролировать  то что Румыния, а затем Болгария сделали правильный выбор

Вы не ответили по поводу Прута и Днестра вот на этой карте видно

что истоки Прута и притоков Днестра совсем рядом с границей вашего моря одолеваемого лишней водой

А на август 1944г кроме редких моторизованных авангардов спешаших через открытый румынами фронт в Бухарест и к венгерской равнине, основная масса спешит к перевалам молдавских Карпат .

"Извините за мой французский а на... зачем им это" в АИ? Сразу Карпаты они взять чисто технически  не смогут а через неделю-две когда станет окончательно понятно  что венгры погибоша аки обры   утонули аки Китеж венгров нет, а вместо них водоём будет очевидно, что нужно обезопасить балканский фланг. А то опять оттуда "прилетит" или приплывёт