Mouvement de chevalier

[Aleslav]

Учитывая, с каким юмором и подходом коллеги оценили мои переводческие потуги, я решил снести статью, чтобы не мозолить глаза окружающим в свои попытки в пейсательства. Потому я решил попробовать альтернативный способ и начать грызть слона по частям. Так что начну ка я с самого начала.

 

Итак, одним из трёх китов развилки таймлайна Британники (буду использовать такое сокращение, ибо лень) является отсутствие ВФР. К сожалению, авторы не додумались как то остроумно расписать развилку эволюции от абсолютистского строя к буржуазному, кроме как заставить местного царя-тряпку раздать вольности черни. Оттого у меня есть два вопроса: кем заменить Людовика XVI и каким образом не пропить казённые харчи династии Бурбонов? Лично я склоняюсь к кандидатуре герцога Бургундского Луи Жозефа Ксавьера, так как имя одинаковое и не нужно лишний раз заморачиваться с переписыванием имён. По поводу политических ухищирений полностью отдаюсь вам, уважаемые коллеги, так как с историей второй половины XVIII в. знаком очень поверхностно. 

[sanitareugen]

Планировавшийся (1779) десант в Англию удался. 40 тысяч французов наступают по Британии, и ещё неведомое количество испанцев. Передовые французы раскололись на veste matelassée, поддерживающих короля, и непримиримых сторонников шевалье де Навалье. Военная добыча снимает часть финансовых проблем Франции, а боевые потери прореживают дворянство, снижая нагрузку на страну.

[Римский гусь]

Оттого у меня есть два вопроса: кем заменить Людовика XVI

Его отцом Людовиком-Фердинандом. Пусть он не умрёт от туберкулёза.

[Aleslav]

Планировавшийся (1779) десант в Англию удался.

Ясно, и к какому исходу данная победа приведёт? Падёт ли Англия в пучину революции или же радикально реформируется, попутно расширив автономию доминионов? 

Пусть он не умрёт от туберкулёза.

Приму на заметку. Спасибо. 

[Tim]

Главное, мне кажется, как-то не допустить восстановления власти парламентов как в РИ в 1774 после смерти Людовика XV, а в идеале и полномочия Парижского парламента обнулить - тогда финансово монархию уже сильно труднее будет раскачать. Может, наоборот, Людовику 16 персик - смерть от оспы через месяц-два-три-четыре после отца, а пришедший на его место экс-граф Прованский отменит уже реформы брата?

[Aleslav]

Главное, мне кажется, как-то не допустить восстановления власти парламентов как в РИ в 1774 после смерти Людовика XV, а в идеале и полномочия Парижского парламента обнулить - тогда финансово монархию уже сильно труднее будет раскачать. Может, наоборот, Людовику 16 персик - смерть от оспы через месяц-два-три-четыре после отца, а пришедший на его место экс-граф Прованский отменит уже реформы брата?

Интересно, но каким образом это повлияет на формирование дуалистической монархии? Также опять таки интересно, если запланированная высадка на британские острова удастся, как на это отреагирует английское общество? 

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Aleslav

[Tim]

Интересно, но каким образом это повлияет на формирование дуалистической монархии?

У Людовика 17-го тоже наверняка будут кризисы в борьбе против оппозиции -  нотаблями во главе с Орлеанским, противящимся усилению власти короля, и он тоже может созвать генеральные штаты (а то и к-н конституционное собрание сразу), но уже не с налоговыми целями, а для реформы государственного устройства, чтобы упразднить собрание нотаблей и прочие "пережитки" и создать более регулярную гос.систему, без парламентов ему будет легче с налогами и денег у него будет больше, с ними ему будет легче получить такую поддержку каких-то провинций/групп буржуазии, так что можно будет сразу наверное вводить, пока для принятия новых законов/кодификации парламент по английскому образцу, с правилом один депутат-один голос, а там уж и до ответственных министров, а то и до ответственного правительства недалеко.

[Aleslav]

Ясно, а какой промежуток времени подобная политика займёт?

[Aleslav]

Есть ещё один вопрос: в отсутствие ВФР каким образом сложится судьба Испании, Италии и Нидерландов? Будет ли восстание Костюшко, второй и третий раздел Речи Посполитой?

[Жак Генрих Брамс]

Интересная тема, жаль заглохла из-за отсутствия "эсесесер" в названии

[Aleslav]

Интересная тема, жаль заглохла из-за отсутствия "эсесесер" в названии

Ничего, прорвёмся.)  

[Жак Генрих Брамс]

Всегда хотелось увидеть мир где Франция вместо Англии стала мировой силой и французский вместо английского язык международного общения, один мой знакомый писал такое, но там Англия в итоге стала республикой, а хочется сохранить старую Европу - может десант в Англию и захват Лондона в 1779 и будет тем моментом после которого английская звезда закатилась а французская наоборот поднялась?

 

Ещё может ли при таком раскладе США получить ВСЮ британскую северную Америку?

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[maxab]

может десант в Англию и захват Лондона в 1779

Лучше раньше. Людовик 14 успевает предупредить Вильгельма Оранского и не допустить "славной революции". После рождения наследника у короля Джеймса 2-ого составляется "заговор семи". В АИ король раньше получает известие о заговоре и не идет как в РИ на попытки уступок, а просит Людовика направить войска в Англию. В Англии высаживается французский десант - тысяч 30 солдат, французские офицеры проводят чистку среди английской армии (рядовые в большинстве католики из Ирландии, а вот офицеры  - протестанты), ее лояльность королю возрастает, но Англия фактически оказывается под протекторатом у Франции. Попытки устроить "вторую революцию" сорваны, а зачинщики повешены. Вильгельм думает не о десанте в Кент, а о том, как бы уберечь Голландию от французской оккупации. Ну, где-то с год-два в Англии поколбасятся, а потом тори побегут мириться с королем. А виги побегут за океан.

[Жак Генрих Брамс]

  

Лучше раньше. Людовик 14 успевает предупредить Вильгельма Оранского и не допустить "славной революции". После рождения наследника у короля Джеймса 2-ого составляется "заговор семи". В АИ король раньше получает известие о заговоре и не идет как в РИ на попытки уступок, а просит Людовика направить войска в Англию. В Англии высаживается французский десант - тысяч 30 солдат, французские офицеры проводят чистку среди английской армии (рядовые в большинстве католики из Ирландии, а вот офицеры  - протестанты), ее лояльность королю возрастает, но Англия фактически оказывается под протекторатом у Франции. Попытки устроить "вторую революцию" сорваны, а зачинщики повешены. Вильгельм думает не о десанте в Кент, а о том, как бы уберечь Голландию от французской оккупации. Ну, где-то с год-два в Англии поколбасятся, а потом тори побегут мириться с королем. А виги побегут за океан

Это интересно, так и католическую Англию можно получить или по крайней мере такую в которой будут права католиков и протестантов надёжно гарантированы

 

А что они будут делать за океаном?

[maxab]

А что они будут делать за океаном?

католичить чингачгуков, ибо снятие скальпа с протестанта богоугодное дело.

[Жак Генрих Брамс]

католичить чингачгуков, ибо снятие скальпа с протестанта богоугодное дело.

 

А протестанты чем ответят?

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[maxab]

А протестанты чем ответят?

протестами...

[Aleslav]

Лучше раньше. Людовик 14 успевает предупредить Вильгельма Оранского и не допустить "славной революции". После рождения наследника у короля Джеймса 2-ого составляется "заговор семи". В АИ король раньше получает известие о заговоре и не идет как в РИ на попытки уступок, а просит Людовика направить войска в Англию. В Англии высаживается французский десант - тысяч 30 солдат, французские офицеры проводят чистку среди английской армии (рядовые в большинстве католики из Ирландии, а вот офицеры  - протестанты), ее лояльность королю возрастает, но Англия фактически оказывается под протекторатом у Франции. Попытки устроить "вторую революцию" сорваны, а зачинщики повешены. Вильгельм думает не о десанте в Кент, а о том, как бы уберечь Голландию от французской оккупации. Ну, где-то с год-два в Англии поколбасятся, а потом тори побегут мириться с королем. А виги побегут за океан.

Хорошая задумка, грех поспорить, но негласным условием альтернативы является её начало не раньше 70-ых годов XVIII века. Уж больно хочется вложиться и во временные рамки и чтобы было грамотное оправдание существующих границ. 

[maxab]

но негласным условием альтернативы является её начало не раньше 70-ых годов XVIII века.

После Луи 14-ого уже поздно. Какое бы имя король Франции не носил. Луи Красно Солнышко прокопал такую глубокую колею, что выбраться из нее практически нереально, не разобрав машину до винтика. "Славная" же революция в Англии дала такой пинок стране, что после этого Британия без выбора становилась Владычицей морей. Отдельные события могли это дело несколько притормозить, но повернуть вспять уже было не реально, т.к. при Вильгельме были приняты законы, которые отменяли торговые монополии, давали возможность любому вкладывать свои деньги в торговлю и промышленность и получать с этого невозбранно прибыль. А главное, у более широких слоев, имевших деньги, появилась возможность влиять на политику страны в своих личных интересах. Высадка десанта в Англии ни к чему бы не привела, флот не даст наладить снабжение, а внутри страны уже давно сложился консенсус по вопросу поддержки правящей династии, т.ч. сопротивление со стороны территориальных войск будет массовое и ожесточенное.

[Aleslav]

После Луи 14-ого уже поздно. Какое бы имя король Франции не носил. Луи Красно Солнышко прокопал такую глубокую колею, что выбраться из нее практически нереально, не разобрав машину до винтика. "Славная" же революция в Англии дала такой пинок стране, что после этого Британия без выбора становилась Владычицей морей. Отдельные события могли это дело несколько притормозить, но повернуть вспять уже было не реально, т.к. при Вильгельме были приняты законы, которые отменяли торговые монополии, давали возможность любому вкладывать свои деньги в торговлю и промышленность и получать с этого невозбранно прибыль. А главное, у более широких слоев, имевших деньги, появилась возможность влиять на политику страны в своих личных интересах. Высадка десанта в Англии ни к чему бы не привела, флот не даст наладить снабжение, а внутри страны уже давно сложился консенсус по вопросу поддержки правящей династии, т.ч. сопротивление со стороны территориальных войск будет массовое и ожесточенное.

В таком случае, как бы повернуть революцию так, чтобы сохранить власть Бурбонов?