Мир бесконечной "Оттепели"

[imnot]

Предположим, что Хрущев удержался, гайки никто никакие закручивать не стал, эксперименты не прекратили.. но и в рынок не прыгнули, во всяком случае сразу.

1. Каким бы он был - СССР бесконечной Оттепели?

2. Позитива или негатива?

3. Кто мог бы быть преемником Хрущева и продолжателем курса?

4. Как повлияло бы на мир?

[Vasilisk]

Сразу возникает вопрос «Пражской весны» и Даманского. Как на них будет реагировать Хрущёв и к каким внешне- и внутреннеполитическим последствиям, по мнению топикстартера, это приведёт?

[imnot]

возникает вопрос «Пражской весны» и Даманского. Как на них будет реагировать Хрущёв

1. Аналогично Венгрии, то есть аналогично ИРЛ

Хотя, конечно, вряд ли Новотного снимут. Да и Свобода был лично обязан Хрущеву, который его реабилитировал. Сложный вопрос, который не настолько связан с Хрущевым, сколько с откликом и действиями чехословацких властей и их умением решать противоречия.

2. Аналогично ИРЛ, так как дискурс существенно не изменился и не изменится долгое время в этом отношении 

Но я не специалист, послушал бы умных людей

И вообще вопросы поставленные мной интереснее и глобальнее

Изменено 16 Aug 2022 пользователем imnot

[Berlinguer]

И вообще вопросы поставленные мной интереснее и глобальнее

Т.е. будут ли у страны шансы стать реальной альтернативе Америке\ контроллеру мировой торговли\ капитализму, или сведется к РИ-роли международного пугала 1946-53 и далее с семидесятых - ?

Вариантов "закуклиться" при Хрущеве имхо нет.

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Berlinguer

[ВИП]

И вообще вопросы поставленные мной интереснее и глобальнее

Ну тогда давайте копнём ещё интереснее и глобальнее

Допустим цифровой революции не было, техи совершенствуются медленнее, и основная масса во всём мире трудится в материальном производстве

Все страны мира аграрные и индустриальные и/или компиляция этого, никакого массового постиндустриала нет

Допустим техи застыли на 1960, и то что было изобретено до 1970 будет только к 2000, то что до 1980 будет только к 2030

Мощь экономик зависит по прежнему от миллионов тонн выплавленной стали и кубокилометров угля-нефти

В этом мире хрущизм и прочие маоизмы могут существовать зело долго полагаю

Изменено 16 Aug 2022 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Ну тогда давайте копнём ещё интереснее и глобальнее Допустим цифровой революции не было, техи совершенствуются медленнее, и основная масса во всём мире трудится в материальном производстве Все страны мира аграрные и индустриальные и/или компиляция этого, никакого массового постиндустриала нет

 

Извините, коллега, но это была бы совсем другая тема, с Хрущёвым и прочими конкретными личностями никак не связанная.

[Paltus]

Сразу возникает вопрос «Пражской весны» и Даманского.

Вот с Даманским могут быть проблемы. Хрущев может решить "так ухнуть, что больше не будешь ухать!". Ну, без ядерок, конечно, но крупные бомберы - да. Он Америку, которая крыла Союз как бык овцу, за усы дергал, а тут какой-то Китай. 

[Vasilisk]

Хрущев может решить "так ухнуть, что больше не будешь ухать!". Ну, без ядерок, конечно, но крупные бомберы - да.

 

Мао, по внутриполитическим мотивам, будет вынужден ответить. До каких пределов дойдёт эскалация? Интрига!

[imnot]

будут ли у страны шансы стать реальной альтернативе Америке\ контроллеру мировой торговли\ капитализму, или сведется к РИ-роли международного пугала 1946-53 и далее с семидесятых - ?

Не, я даже не закладываю конкретный результат размышлений. Интересно, что у нас выльется из мысленного экспеимента. Не самая заезженная таки тема.

давайте копнём ещё интереснее и глобальнее Допустим цифровой революции не было

Предположим, что технологии развиваются аналогично нашему миру, в той части, в которой они не затронуты АИ изменением.

Например, космическую гонку точно затронет.

Мао, по внутриполитическим мотивам, будет вынужден ответить. До каких пределов дойдёт эскалация?

Есть мнение что катался договорняк. Но при Хрущеве, да, всякое может случиться.

[imnot]

Мощь экономик зависит по прежнему от миллионов тонн выплавленной стали и кубокилометров угля-нефти

Вы знаете, оно и сейчас от этого зависит..

хрущизм и прочие маоизмы могут существовать зело долго полагаю

Кстати, тоже интересный вопрос, оформится ли у Хрущева свой культ личности?

[Paltus]

Кстати, тоже интересный вопрос, оформится ли у Хрущева свой культ личности?

Из уважения к коллеге переформулируем: "оформится ли у Хрущева успешный культ личности?". Делить на ноль сотнями тысяч и миллионами как правильные вожди он не умеет. Ораторствовать как Гитлер и Муссолини тоже не может. Даже впечатлять подданных показным аскетизмом как Робеспьер не в силах. Что остается? Победоносная война. Горе китайцам!

[imnot]

Что остается?

А космос? А царица полей?

[imnot]

Ораторствовать

А вот это он умел, полагаю. Ни один вождь столько анекдотов и цитат не породил.

[skylancer-3441]

решить "так ухнуть, что больше не будешь ухать!".

на сколько я понимаю, реал. ЕМНИп вплоть до применения ЯО. Только мало решиться, в условиях ХВ в таких случаях всё же мнение противоположной (в паре СССР-США) стороны спрашивали, чтоб ТМВ не развязать. Пока известно что за ~1969-1972 дважды спрашивали, оба раза американцы отказали.

[de_Trachant]

вопрос «Пражской весны»

Есть мнение, что Дубчек без Брежнева не поднимется

[Крысолов]

Хрущев удержался

а откуда из этого следует что Оттепель будет длится вечно? Как бы сам Хрущев ее не прижал. Особенно если

Что остается? Победоносная война. Горе китайцам!

[Magnum]

А космос?

Я видел АИ-сериал, который начинался точно также. 

 

[imnot]

видел АИ-сериал

Там вроде в Королеве дело было?

откуда из этого следует что Оттепель будет длится

Да, понимаю. Но предположим это так.

[Magnum]

Там вроде в Королеве дело было?

А может и Королев чуть подольше проживет.   Дтрмнзм не пройдет.  И от лидера многое зависит. Решительно прикажет ресурсы на космос перебросить или там о "Союзе-Аполлоне" каком-нибудь пораньше договорится.  

Короче, я за космос голосую. 

 

[Crusader]

Мао, по внутриполитическим мотивам, будет вынужден ответить.

 Так нечем. Китайские клоны Ту-4 против С-75 и МиГ-19 - это даже не смешно, коллега.

[HEKTO]

Недостойный в своём невежестве хочет напомнить, что при Хрущёве мир дважды стоял на грани ядерной войны. В третий раз могло и не прокатить.

[Vasilisk]

 Так нечем. Китайские клоны Ту-4

 

У них есть H-6, который китайский клон Ту-16. Отлично подходят для прорыва советской ПВО на малой высоте. До Москвы не долетят, конечно (при этом вполне долетят до других целей на территории СССР), зато реально испытывались как носители термоядерного оружия.

[Crusader]

У них есть H-6, который китайский клон Ту-16.

 Есть. Но на 1962-й год, мниться мне, что их мало и имеются сомнения в том, что под них атомные бомбы есть в количествах.

[Crusader]

 Хех, первый полёт прототипа Н-6 - 1959. Постановка в серию - не ранее 1968.

 Нечем китайцам отвечать, в общем.

[Смольный]

Из уважения к коллеге переформулируем: "оформится ли у Хрущева успешный культ личности?". Делить на ноль сотнями тысяч и миллионами как правильные вожди он не умеет. Ораторствовать как Гитлер и Муссолини тоже не может. Даже впечатлять подданных показным аскетизмом как Робеспьер не в силах. Что остается?

С другой стороны, а что из этого было у дорого Леонида Ильича? Да тоже, в общем-то, ничего, а вот поди ж ты. 

Изменено 17 Aug 2022 пользователем Смольный