Колесные Танки

["Ди"]

Всё-таки колесные боевые машины намного симпатичнее гусеничных...

 

   Вопрос к знатокам и специалистам - возможны ли развилки при которых бронетехника на колесной основе будет предпочтительнее гусеничной? Более совершенные технические решения, вроде гибких адаптируемых подвесок или легко сменяемых колес высокой проходимости, а может быть какие-то иные доктрины, типа взаимозаменяемости запчастей между грузовым и прочим автотранспортом с бронемашинами и колесными танками, для удешевления производства и упрощения техобслуживания? Снижение веса и простота конструкции как практический аргумент? Что-то ещё?

Изменено 28 Aug 2022 пользователем "Ди"

[kinhito]

 ТВД - в смысле театр военных действий.
И - бронирование=вес.

[Crusader]

Вопрос к знатокам и специалистам - возможны ли развилки при которых бронетехника на колесной основе будет предпочтительнее гусеничной?

 Конечно нет..)

Более совершенные технические решения, вроде гибких адаптируемых подвесок или легко сменяемых колес высокой проходимости, а может быть какие-то иные доктрины, типа взаимозаменяемости запчастей между грузовым и прочим автотранспортом с бронемашинами и колесными танками, для удешевления производства и упрощения техобслуживания?

 Взаимоисключающие параграфы.

[sanitareugen]

Всё-таки колесные боевые машины намного симпатичнее гусеничных...

(из анекдота про роту "голубых")

- Фи! Уроды!

- Ну тогда огонь! Беспощадный огонь!

[sanitareugen]

Вопрос к знатокам и специалистам - возможны ли развилки при которых бронетехника на колесной основе будет предпочтительнее гусеничной?

Отсутствие естественных препятствий, ширина которых превосходит диаметр колёс. 

Отсутствие у противника инженерных средств для быстрого возведения таких искусственных препятствий.

Отсутствие или нехватка с обеих сторон артиллерии крупного калибра и, как следствие, отсутствие воронок большого диаметра.

Сухой климат, приводящий к отсутствию болот и/или непроходимой грязи.

Ограничение боевых действий городами, дорогами с твёрдым покрытием, местностью с плотным и ровным грунтом.

Там, где выполняется хотя бы часть из этих условий - появляется ниша для колёсной бронетехники.

Итальянский "Чентауро". 

Возможная тактическая ниша - противотанковое средство, перебрасываемое по рокадным дорогам или противодесантное по дорогам вдоль моря.

 

Французский Panhard EBR  75

"Саванный танк"

 

Аргентина. БРМ для пампы VAPE

 

Япония. Противодесантная оборона и борьба с повстанцами

Как нишевое средство колёсная бронетехника может быть полезна, также ввиду авиа- и морской транспортабельности, но танков не заменит.

Да, а если кому надо КРРРРРАсоты...

Изменено 28 Aug 2022 пользователем sanitareugen

[ALL]

Да, а если кому надо КРРРРРАсоты...

Ну, в ПМВ, далеко не вся тяжёлая артиллерия обрела гусеничные шасси.  Многие пушки возили на колёсах.  Эволюция в сторону гусениц неизбежна.  Однако, не будет первой мировой войны, а пушечные БМ останутся в нише штурмовых самоходок, то колёсные машины будут ещё долго численно превосходить.  Сдаётся мне, что они и так численно превосходили и конструкторы (отчего-то) вели отчаянную борьбу за повышение проходимости.

[maxab]

колеса... гусеницы... надо шагающий механизм, как у экскаватора...

целый мобильный форт можно соорудить.

[ALL]

надо шагающий механизм

Форт "Таптыгин"....

 

В том, что колёсные машины, в среднем, красивее гусеничных, коллега топикстартер, вероятно, прав.  Но пусть он укажет место действия его альтернативы.  Может там и вправду дорог много, а мировых войн мало. 

[sanitareugen]

Гарпунная пушка и лебёдка. И подтягиваться. Ещё виброход можно.

[sanitareugen]

Если проходимость для нас принципиально важна, то надо рассмотреть два аспекта.

Проходимость по неровностям и проходимость по мягкому грунту.

Неровность, которую можем преодолеть колесо,  сравнима по размеру с диаметром колеса. А гусеница это "колесо бесконечного диаметра", то есть размеры неровностей ограничены размером самой боевой машины. По "лунному пейзажу" колёсная машина не пройдёт, как и через рвы и эскарпы.

Проходимость по мягкому грунту определяется давлением, масса, делённая на площадь контакта. А даже если использовать очень широкие колёса низкого давления - у гусеницы всяко выше площадь. То есть для сравнимой проходимости следует снижать массу, прежде всего за счёт брони, но также двигателя и вооружения.

Алюминиевая противоосколочная позволит почти достичь проходимости гусеничного танка, но либо не использовать такие машины в полноценном бою (лишь как полицейские, охраны тыла, противодесантные), либо не использовать, как танки, а только из засады, укрыв в яме или за препятствием, либо планировать бой с противником заведомо без тяжёлого вооружения (воздушный или морской десант при условии, что неприятель застан врасплох; тут ещё и требование минимизации массы ради плавучести и/или авиатранспортабельности).

А что до красоты... Ну да, хрупкая барышня изящнее качка. Но нас-то драться пригласили, а не на подиум... В дефиле, а не на дефиле.

[Valhallan Guardsman]

колеса... гусеницы... надо шагающий механизм

"Все уже придумано до нас" (с) XD 

 

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[ALL]

Но нас-то драться пригласили, а не на подиум... В дефиле, а не на дефиле.

Нет, коллега, тут у нас как раз подиум.  Мы ни с кем не сражаемся, а лишь любуемся своими фантазиями.  Мангой, например, или Ордусью. 

Поэтому, чем красивше, тем лучше.

И, как я говорил выше, отсутствие ПМВ может превратить "танки" в эксклюзивные штурмовые машины, которые своей численностью будут сильно уступать колёсным броневикам.  

[ALL]

Там, где выполняется хотя бы часть из этих условий

Вроде есть ещё одно условие - "денег нет, но вы держитесь".  То есть колёсный двигатель дешевле гусеничного и его эксплуатируют в целях экономии. 

[чукча]

Там, где выполняется хотя бы часть из этих условий - появляется ниша для колёсной бронетехники.

У ЮАР вся или почти вся бронетехника колесная. БТР, САУ итд. Большие расстояния, саванны итд. способствуют

[sanitareugen]

Поэтому, чем красивше, тем лучше.

Пока планета ещё жива,
Пока на небе сияют звёзды,
Пришьём на китель мы кружева,
Пока не поздно пока не поздно.

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки вот наша сила,
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты храбрый, но не красивый.

Рядом, рядом радость и беда,
Надо, надо твёрдый дать ответ,
Выточкам и стразам - да, да, да!
Плащ-палаткам сразу - нет, нет, нет!

Когда разрывы гремят во мгле,
Сержант красивый нарядной роте,
Кричит: "Ребята, на дефиле!"
И вы идёте, и как идёте!

А если пуля в лихом бою,
Тебя догонит и больно ранит,
Легко ты примешь судьбу свою,
Когда ты в джинсах и кардигане.

Рядом, рядом радость и беда,
Надо, надо твёрдый дать ответ,
Выточкам и стразам - да, да, да!
А портянкам сразу - нет, нет, нет!

Планета будет всегда жива,
Пока мы стильный и грациозны,
Давайте строем ходить в боа,
Пока не поздно пока не поздно.

Запомни сразу и на века,
В любом сражении важны детали,
Когда ты видишь костюм врага,
Он не притален, а наш притален!

Рядом, рядом радость и беда,
Надо, надо твёрдый дать ответ,
Выточкам и стразам - да, да, да!
А портянкам сразу - нет, нет, нет!

[Звёзды Светят]

Царь-танк...

[ALL]

Выточкам и стразам - да, да, да! А портянкам сразу - нет, нет, нет!

Вот!  Стразы - колёса а портянки - гусеницы.  Поэтому поддержим топикстартера и подумаем (не я, конечно) насколько колёсная боевая машина могла бы помочь Варгасу в войне с паулистами (он, правда и так победил).  А то Рено-ФТ, он ползёт, конечно, хорошо, но недалеко и  не долго. 

[Звёзды Светят]

[sanitareugen]

У ЮАР вся или почти вся бронетехника колесная. БТР, САУ итд. Большие расстояния, саванны итд. способствуют

В общем, да. Порядка 200 "Олифантов" (сильно доработанные "Центурионы"; предполагается замена на "Леопард-2"). А тяжёлых БА/БТР порядка 1450. Из них 240 с 76мм пушкой, и сколько-то Ratel-90 c 90мм пушкой.

Но, помимо географических особенностей - там в основном слабо технически оснащённый и плохо обученный противник.

[sanitareugen]

Мы ни с кем не сражаемся,

А они сражаются. И выбирают технику, оптимальную для сражений. Понимая, что рассчитывать на идиотизм противника неосторожно, и надо исходить из того, что он учитывает ТТХ нашей техники.

гВ частности, если он знает ограничения по проходимости - займёт позицию за ручьём с болотистыми берегами или просто ров выкопает.  И если колёсная БРМ вправе, увидев препятствие, вернуться и доложить, её на разведку посылали, то преодолевать препятствие нужны гусеницы.

Не обсуждая вопрос "могла ли не случиться ПМВ" (не могла, но это тема для обсуждения не здесь), скажу, что танки появились бы непременно, но позже. Как только ТВЧ-закалка позволила бы сделать долговечные гусеницы - они бы появились на тракторах. А когда освоены тракторами - поставят и на боевую технику. ПМВ только ускорила процесс, поскольку для ведения боя то, что половина из 300 танков порвала гусеницы, не дойдя до вражьих окопов, несеущественно, если вторая половина дошла. А фермеру обрыв гусеницы еднинственного трактора крайне пагубен, и он купит гусеничный, когда буде надёжно. 

Мой прогноз для "мира без ПМВ" - гусеничные танки появятся примерно в 1930м.

[Vasilisk]

Какое-то время полугусы могут кататься, как в РИ. Но по грузоподъёмности они чисто гусеничным машинам уступают. А в целом гармонично объединяют все недостатки колёс и гусениц. 

Странно, что никто не вспомнил вот эти варианты:

 

 

[sanitareugen]

насколько колёсная боевая машина могла бы помочь Варгасу в войне с паулистами (он, правда и так победил).  А то Рено-ФТ, он ползёт, конечно, хорошо, но недалеко и  не долго.

Во всяком случае, паулисты предпочли гусеничную технику

[ALL]

А они сражаются.

Жители Манги не сражаются, потому что они не существуют.

Из жителей ФАИ (насколько я, в темноте своей, знаю), сражается только коллега Сонный (дай ему бог здоровья).  Агнец и Магнум уже (вроде) по ту сторону сборов и призыва (по крайней мере в "мирное время").

танки появились бы непременно, но позже. Как только ТВЧ-закалка позволила бы сделать долговечные гусеницы - они бы появились на тракторах. А когда освоены тракторами - поставят и на боевую технику. ПМВ только ускорила процесс, поскольку для ведения боя то, что половина из 300 танков порвала гусеницы, не дойдя до вражьих окопов, несеущественно, если вторая половина дошла. А фермеру обрыв гусеницы еднинственного трактора крайне пагубен, и он купит гусеничный, когда буде надёжно. Мой прогноз для "мира без ПМВ" - гусеничные танки появятся примерно в 1930м.

Это интересный АИ прогноз.  Согласен. 

Во всяком случае, паулисты предпочли гусеничную технику

Но как они доезжали до окопов (или до той частной собственности, которую не жалко)?

  

[dragon.nur]

кому надо КРРРРРАсоты

А как же котики?

и

[Crusader]

 Странно, что до настоящего колёсного танка, вроде Radkampwagen-90 не дошло..)