БТ-7М зен.

[Alexej F]

вопрос, о чем речь? С Вики
«БТ-7М выпускался по сентябрь 1940 года (3 БТ-7М зен.), »

[sanitareugen]

Оснащённый зенитно-пулемётной установкой П-40 (пулемёт ДТ на зенитном станке). По штату предполагался 1 на 5 танков.

[Alexej F]

У командира взвода.  Но у них было название - радийные.
Т.е. комтанк без рации? Ну может быть.

[sanitareugen]

Радийный это радийный, а зенитный это зенитный. 

[Звёзды Светят]

А в принципе возможно ли было...

 

На танках БТ любой серии разместить тогдашнюю зенитку...

 

[Alexej F]

скорей всего нет, т.к. погон башни менее 1,5 метра. См. ваши фоты, как широко они сидят

 

[dragon.nur]

Надстроить поворотную платформу с откидными бортами или башню "рубочного типа" и вынести обслугу вверх? 

[Stenda G]

Гуглим диаметр погона например у ЗСУ-37.

или у СУ-7. 

 

[dragon.nur]

СУ-7

203 мм САУ особой мощности?

ЗСУ-37

Вильбервинд/Оствинд? Но на БТ, ИМХО, даже с рубочной "формочкой для кекса" или платформой больше пары 20..23 мм не впихнуть, а в этом калибре у нас только недоавтомат ТНШ и ВЯшка, которая лягается почище ненаркотизированного жеребца в процессе холощения.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

203 мм САУ особой мощности?

Не, та которая 76мм зенитка на шасси Т-26.

Вильбервинд/Оствинд? Но на БТ, ИМХО, даже с рубочной "формочкой для кекса" или платформой больше пары 20..23 мм не впихнуть

АБисняю: на ЗСУ-37 и СУ-8 вообще погона не было. Там тумба. И 37мм при этом на тот же Т-26 вполне влезала. 

[Temeluchas]

Ну в принципе, "Мебельный вагон а-ля рюс" со, скажем, 72-К, из БТ-7 сделать можно. Правда скорее всего придется не только откидные борта, но и откидные опоры пилить.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Правда скорее всего придется не только откидные борта, но и откидные опоры пилить.

Не проще тогда сделать из танка тягач, который будет перевозить расчёт и боеприпасы на себе, а зенитку таскать за собой на прицепе, можно гусеничном? 

[dragon.nur]

Там тумба

И более низкое и широкое корыто местами с блокировкой подвески. Такштааа.. 

Не проще тогда

Да, не проще. КПП бывшего тапка под нерасчётными нагрузками быстро превратится в труху.

"Мебельный вагон а-ля рюс" со, скажем, 72-К

Их общее количество НЯП на 1940 - нон ин вагина, нон ин рубра когорта.

[Temeluchas]

Их общее количество НЯП на 1940 - нон ин вагина, нон ин рубра когорта.

ВЯ тем более.

Строго говоря, единственный реалистичный (и хотя бы условно массовый) вариант на 1940 - это ЗПУ-4.

Не, можно, конечно, флотскую 21-К на тумбе, но это уж очень откровенное издевательство

[Звёзды Светят]

Не проще тогда сделать из танка тягач, который будет перевозить расчёт и боеприпасы на себе, а зенитку таскать за собой на прицепе, можно гусеничном? 

 

БТ вроде как конструировался не как тягловой механизм, а как быстрый и манёвренный.

Так что - далеко не утянет, особенно если мотор у него послесамолётный...

 

Так что - изобретать что-то зенитное под тогдашние ДШК или ШВАК...

 

[Stenda G]

И более низкое и широкое корыто местами с блокировкой подвески. Такштааа.. 

У ЗСУ тоже с блокировкой?

Напомню просто про башню Савина на Т-50, который с погоном 1400 против 1300, которые возможны на БТ-7. 

Строго говоря, единственный реалистичный (и хотя бы условно массовый) вариант на 1940 - это ЗПУ-4. Не, можно, конечно, флотскую 21-К на тумбе, но это уж очень откровенное издевательство

61-К уже есть

[dragon.nur]

У ЗСУ

Мы ж обгрызли вроде, то я никак шланги управления гидравликой найти не мог.

То, что похоже на амортизаторы - гидроцилиндры выключения подвески.

башню Савина на Т-50

Закрытая с утыкиванием ствола в зенит для перезарядки обоймы? или переворачивать автомат на 180, чтоб пихать её снизу - и в обойму пружины помощней? 

61-К уже есть

И 49-К уже были, но это всё не для БТ. Или если и на него - то в башнеплатформу и аутриггеры хорошо бы снаружи прицепить.

Изменено 17 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Мы ж обгрызли вроде

Я ЗСУ-37 имею в виду, которая из СУ-76. 

Закрытая с утыкиванием ствола в зенит для перезарядки обоймы?

Суть в том, что влезло. С 3мя людьми к тому же. 

Вот пример как влезает ближайший родственник на 1410мм погон

Если делаем мебельваген или по типу ЗСУ-37 или Т-26-8, то размеры погона не будут прям так ограничивать. 

Да и аутриггеры не нужны нафиг. Эта же 37мм вставала на шасси Зис-6 например без этих ваших аутриггеров. 

[sanitareugen]

Такие вещи надо начинать разрабатываь с вопроса "На фига"? Или, выражаясь учёнее - с целеполагания.

Может такая ЗСУ кого-то сбить? Нет, до появления стабилизации и СУО не может. Может "стрелять в сторону противника", слегка пугая и вынуждая выбирать неоптимальную высоту. Пулемёт винтовочного калибра уже устаревает, но ещё для этой задачи годен. Крупного калибра - лучше и заменит со временем. А ставить на бывшй танк зенитную пушку и пытаться из неё попасть = -1 танк+0 зениток.

Стрелять надо с твёрдого основания из нескольких орудий и используя ПУАЗО. Тогда будем сбивать. С ходу можно лишь "пужать", а что-то крупнее пулемёта для этого избыточно.

На всякий напомню. ЗСУ-57-2 это через 15 лет после обсуждаемого времени, и стреляла лишь с остановок, "Шилка" через 25 лет. Примерно в это время экспериментируют с ЗСУ-37,  но "примерно в это" - 12 штук, выпущенных в 1944-45 гг. У немцев тоже первые опыты в 1944-45, 

[imnot]

Ну, как минимум можно оценить это чюдо как СПТО. Т.е. -1 лёгкий танк +1 СПТО, это уже интереснее.

[Temeluchas]

Может такая ЗСУ кого-то сбить? Нет, до появления стабилизации и СУО не может. Может "стрелять в сторону противника", слегка пугая и вынуждая выбирать неоптимальную высоту. Пулемёт винтовочного калибра уже устаревает, но ещё для этой задачи годен. Крупного калибра - лучше и заменит со временем. А ставить на бывшй танк зенитную пушку и пытаться из неё попасть = -1 танк+0 зениток.

Вот только опыт Второй мировой говорит о том, что этот посыл ложен примерно целиком.

стреляла лишь с остановок

И что?

Возможность стрельбы сходу для "Шилок" и прочих "Тунгусок", конечно, приятный бонус, но не то чтобы важный. Стрельба по воздушным целям, даже в случае внезапной атаки, штатно ведется с места. Прикрытие движущихся колонн - "перебежками" (часть машин стоит и прикрывает, часть едет на следующую позицию дальше по ходу движения)

У немцев тоже первые опыты в 1944-45, 

Серийный выпуск бронированных ЗСУ немцами - с 1941. С 1943 - массовый.

У янки массовое производство ЗСУ с автопушками - с 1942. И в том же году они уже начали сбивать самолеты во вполне товарных количествах.

 

[dragon.nur]

опыт Второй мировой говорит о том

"Нельзя дать почувствовать себя расстреливаемой мишенью".

[Curioz]

Нельзя дать почувствовать себя расстреливаемой мишенью

+10 к морали обороняющегося, - 90 к эффективности атаки.

В общем-то спарка ККП с лентами, набитыми вперемешку разрывными и бронебойными, это необходимый и достаточный минимум на то время. И тут опять всплывают обсуждения 15-мм пулемета для РККА и ВВСКА

[Temeluchas]

"Нельзя дать почувствовать себя расстреливаемой мишенью".

Не только, разница в потерях атакующих тоже весьма серьезная - достаточно сравнить "икспириенс" пилотов "штук" и "Ил-2" на Восточном фронте.

В общем-то спарка ККП с лентами, набитыми вперемешку разрывными и бронебойными, это необходимый и достаточный минимум на то время

Насчет "достаточного" - не особо. Даже если не брать немцев, которые пытались уйти с 20-мм к 30 и 37, то есть еще янки. У которых зенитные ККП стояли натурально повсюду. Но пока им приходилось считаться с угрозой от авиации (Африка+Сицилия+Италия) они писали кипятком от М15 и "Бофорсов" (кстати, на скромное число М15 записана аж треть сбитых огнем с земли (по американским данным) немецких летабл в этих кампаниях). Разлюбили М15 и полюбили М16 они только после того, как люфты совсем кончились. А по пехоте М16 стрелять было удобнее. 

[Curioz]

Даже если не брать немцев, которые пытались уйти с 20-мм к 30 и 37

Ну, против немцев воевала довольно крепкая на огонь техника. От Ил-2 до Киттихавков и Харрикейнов, которые спокойно возвращались на аэродром без половины крыла и хвоста. Их можно понять. Опять же, КЯП у янки не было разрывных 0.50, только Ball.