Наркоманские технические решения в массовых изделиях

[Valhallan Guardsman]

Кстати, понятно что сто лет назад делать электрическую автоматику на ручном оружии (со свинцовыми батареями и реле) смысла не было.   А сегодня? Никто еще не делал перезарядку на электроприводе с запиткой от литиевой батареи?

Вопрос такой - а зачем? По массе вариант с автоматикой на внешнем электроприводе проигрывает более традиционной газоотводной автоматике, а для ручного (в т.ч. "единого"/"универсального") пулемета это уже достаточно важный параметр.

При этом возможные случаи осечек (не срабатывания капсюля патрона) для ручного пулемета не такая проблема, как для танкового или тем более авиационного - пехотинец дергает за ручку взведения затвора и перезаряжает оружие, выбрасывая дефектный патрон, вручную. 

[sanitareugen]

Зато какое зрелище! Картечница Гатлинга, её крутят два робота (один на рукоятке, второй патроны сыпет, наводчик, в силу 1 закона, всё же человек) и все на литиевых батареях, включая наводчика!

[Papa Hotel Whisky]

Posted Friday at 4:57 PM ·  ИМХО автомобильная дверь на истребителе и есть наркоманское решение, конструкторы вообще не думали о покидании самолета.

Ну почему? Думали. Отстегнул ремни, сбросил дверь (хоть правую, хоть левую), выкатился на крыло... И прямиком под стабилизатор  

 

[vashu1]

массе вариант с автоматикой на внешнем электроприводе проигрывает более традиционной газоотводной автоматике

Прям точно?

 

Электрификация позволит избавиться от устаревших гильз и перейти на картузные заряды, что уменьшит носимый вес и удешевит выстрел.

 

Скорость автоматической стрельбы будет легко регулироваться силой нажатия на крючок. В магазине будет несколько типов пуль - состав очереди можно будет настроить в меню.

 

Оружие будет интегрировано с 1С войсковой части - пуля еще не вылетела из ствола, а деньги из зарплаты за нее уже вычли.

 

батарейки не завезли?

Обычные солнечные батареи на шапке.

Изменено 31 Oct 2022 пользователем vashu1

[Crusader]

Электрификация позволит избавиться от устаревших гильз и перейти на картузные заряды, что уменьшит носимый вес и удешевит выстрел.

Американцы такое уже делали: экспериментальный пулемёт с раздельной подачей пуль и зарядов. Но что-то у них не срослось.

[komo]

Американцы такое уже делали: экспериментальный пулемёт с раздельной подачей пуль и зарядов. Но что-то у них не срослось.

Цена у них не сраслось, апетиты ВПК и жадность конгресса и вояк . Ну и сами девайсы были ограниченно применимы  в авиации и на флоте , и то на флоте проблемы с морской солью и влагой были, а уменьшение веса было не столь критично. А в авиации, те же вертолеты, они зачастую с полевых грунтовых площадок действуют и пыль лопастями поднимают. . Ну а про установку на наземную технику и говорить не приходится, надежность недостаточна, а цена выше.  Притом насколько понимаю было две попытки, в 60-е и попытка реанимировать в 80-е .. По большому счету взлетело только использование пластиковых магазинов вместо  стальных или алюминевых и пластиковой или металопластиковой ленты пулеметной вместо металлической ..

[sanitareugen]

"Электроперезарядка" и безгильзовое заряжание - ортогональны. Вполне делались безгильзовые системы на отводе газов из ствола или на отдаче. Ну и поставить электромотор для подачи обычных патронов с гильзами ничего не мешает.

Гильза сейчас прежде всего для обтюрации. Обойтись без неё можно - повысив точность пригонки деталей, во избежание прорыва газов. А это рост стоимости вкупе со снижением надёжности.

Что до "солнечной батареи на шапке" - тут надо считать мощность механизма перезарядки и мощность, снимаемую с такой батареи. Кажется мне, что разница примерно в два порядка, но готов увидеть расчёт.

[Vasilisk]

При стрельбе затвор и ствол нагреваются пороховыми газами. В безгильзовых патронах порох вспыхивал как только тот патрон соприкасался с раскалённой деталью.

[Temeluchas]

Электрификация позволит избавиться от устаревших гильз и перейти на картузные заряды, что уменьшит носимый вес и удешевит выстрел.

"Избавление от гильз" - это самоцель? Полимерные\частично полимерные гильзы как средство снижения массы БК оставим за скобками.
Помимо уже упомянутой обтюрации, гильза - важный компонент системы охлаждения оружия - значительная часть выделяемого при выстреле тепла, внезапно, греет не патронник, а гильзу. Которая выбрасывается нафиг и греет атмосферу.

Скорость автоматической стрельбы будет легко регулироваться силой нажатия на крючок.

Нафига? Не говоря уже о том, что мы даем это в руки человекам, а значит - темп стрельбы на практике будет всегда максимальным.

Плюс, уже есть опыт с т.н. progressive triggers (слабое нажатие - одиночный, выжимание до конца - очередь). Любимы некоторыми конструкторами, не слишком любимы пользователями. По той простой причине, что "в поле" одиночная стрельба с таким "переводчикам" большинству человеков недоступна. А тем особо выдержанным, кому доступна, такой спусковой крючок не нужен - они и при полностью автоматической стрельбе смогут одиночные отсекать.

В магазине будет несколько типов пуль - состав очереди можно будет настроить в меню.

В габаритах автопушек бронетехники - реализовано без всякой электрификации.
В габаритах стрелковки - поменять магазин быстрее, чем тыкать в меню.

Оружие будет интегрировано с 1С войсковой части - пуля еще не вылетела из ствола, а деньги из зарплаты за нее уже вычли.

Для этого не нужна электрификация. Собственно, это голимый реал уже не первый десяток лет.

Обычные солнечные батареи на шапке.

Ну вот попытались янки облегчить ношу пехотинцев, которым на трехдневный выход в поле приходится таскать 7-10 кило батареек на рыло и выдать им зарядную станцию на отделение на солнечных батареях + небольшую солнечную батарею лично для сержанта и его планшета. Результатом стало то, что пехотинцам теперь приходится таскать 7-10 кило батареек на рыло плюс зарядную станцию.

 

 

[sanitareugen]

Скорость автоматической стрельбы будет легко регулироваться силой нажатия на крючок.

Реализовано в некоторых образцах (правда, там силой выбирают между одиночной и автоматической) чисто механически. Сделать управляемый механический замедлитель стрельбы можно. На фига? Для прицельной лучше одиночный режим, для отражения атаки - очередь высоким темпом. Какие задачи решаются автоматической стрельбой с увеличенными интервалами между выстрелами?

В магазине будет несколько типов пуль - состав очереди можно будет настроить в меню.

Выбор по меню по времени дольше смены магазина.

Оружие будет интегрировано с 1С войсковой части - пуля еще не вылетела из ствола, а деньги из зарплаты за нее уже вычли.

Вот будут стрелки счастливы! (Но зачем для этого электроперезарядка? Датчик и контакт к штатному сотовому - проще и дешевле).

[Q-silver]

решетка радиатора Форд Эдсель

[sanitareugen]

[vashu1]

"Избавление от гильз" - это самоцель?

 

7,62-мм патрон

Масса патрона, г 16,2^[1][2]—20,0

Масса пули, г	6,6—12,6
Масса порохового заряда, г	0,55—1,75

 

Нетрудно видеть что вес гильзы - порядка половины массы патрона - те можно грубо удвоить носимый запас.

 

Многоразовая обтюрация вполне реалистична, но за ней надо следить-менять расходники, что для стрелка слишком геморрно. Если это дело передать электронике, то почему нет.

 

Пока самой сложной проблемой выглядит -

В безгильзовых патронах порох вспыхивал как только тот патрон соприкасался с раскалённой деталью.

 

В целом это конечно шутка, но хорошая шутка наполовину целиком состоит из чистой правды.

 

Военные сейчас и беспилотники / автономные сенсоры то с отставанием осваивают, а на более полное использование достижений электроники у них банально мозгов нет - все индустрия высосала. Пройдут переходные процессы, готов поспорить мы еще увидим забавные трансформации.

Изменено 2 Nov 2022 пользователем vashu1

[digger]

Еще низкая прочность пороховой шашки, она может крошиться прямо внутри оружия, что бывало у G11.В разных проектах с этим наигрались, сейчас для снижения веса - максимум частично пластиковая гильза.

[vashu1]

тут надо считать мощность механизма перезарядки и мощность, снимаемую с такой батареи. Кажется мне, что разница примерно в два порядка, но готов увидеть расчёт.

Усилие на затворе 5-10 кгс, нет? Ход от силы полметра - 50 Дж. На 200 выстрелов (4 кг с современными патронами плюс магазины) получаем 10 кДж.

 

20 см шляпа - 1/25 м2, до 30 вт света, уж один ватт электричества мы снимем. Итого за три часа зарядим.

 

Вообще сам ожидал что побольше будет.

[sanitareugen]

Мощность двигателя АК 6-7 кВт ( Лебединец А.Н. Конструкции и компоновочные особенности газовых двигателей автоматического оружия, М.: МГТУ, 2006) Это в импульсе, разумеется, но это значит, что батарея должна уметь отдавать такую мощность.

[komo]

Еще низкая прочность пороховой шашки, она может крошиться прямо внутри оружия, что бывало у G11.В разных проектах с этим наигрались, сейчас для снижения веса - максимум частично пластиковая гильза.

Ну вроде металопластиковые гильзы уже давно рабочие есть. Вот только в охотничьем оружие уже давно в серии, а боевые патроны, так и весят в мелкосерийном  производстве, даже в популярных форм-факторах. Вроде более-менее купить реально только 9*19 . 

Хотя в принципе уже с 90-х рабочие варианты появились.  Но если не приняли массово 6,5*39 или 6,8*43 которые и так специально для замены разработали, то шибко сомневаюсь что даже сейчас, когда начали военные бюджеты раздувать , пойдет смена стрелковки. Хотя получить винтовочный патрон по массе промежуточного, или промежуточный в массе малоимпульсного дает экономию в 400-500 г на 100 патронов .. 

Любопытно, не пойдет ли Украина первой из крупных армий на новый патрон в 21 веке. Поскольку производство боеприпасов приоритет №1 при востановление ВПК уже давно озвученно (еще как бы не с 2018г ) , хотя конечно имелось до начала "СВО" переход на калибры НАТО в арте , а на стрелковку традиционно забили прикупив снайперки под 7,62*51 и 0,50 .. Но сомневаюсь, патронный завод на замену  луганскому наверное запустят , но маломощный. Поскольку даже несмотря на достаточно интенсивную стрелковую подготовку "пехотов-терреториалов" и остальных бойцов ЗСУ не первой линии в ходе начальной подготовки, патронов и стволов куча остается, даже без учета запаса восточноевропейских стран оставшихся .

[vashu1]

Мощность двигателя АК 6-7 кВт

Cкорострельность ~10 выстрелов в секунду, по 50 дж это 500 Вт. Те имеем дело с импульсами в одну десятую от цикла. (с учетом затрат на перемещение самого поршня и его трения даже 1/15)

 

Мягко говоря спорно что механизмы должны отработать за сотую секунду, а потом ждать 9 сотых.

 

Даже на 10 С 500 Вт мощности батарея полкило, не больше, 6 минут работы батареи ~ 3000 выстрелов. В общем можно и на 15-20 С разогнать.

 

В общем электрическое питание это как с машиной автомат против механики. Пока сидишь на механике можно недоумевать зачем такое выдумали, но стоит перейти, избавиться от чистки / разборки / задержек и возвращаться никому не захочется.

[sanitareugen]

Ствол чистить не надо? Привод не механический (пусть и с электрическим источником), в котором могут быть задержки?

Повторюсь. Конструкция принципиально возможная, но польза не просматривается. Если будет если не образец, который можно испытать, но хотя бы полноценный проект - можно говорить.