Приватизация по Аузану

[ВИП]

Если кто не знает этого деятеля - Александр Аузан, доктор эконом наук, профессор, декан эконом фака МГУ, и прочая и прочая.

Интересную идею он рассказывал про приватизацию, якобы он даже советовал её соответствующим органам в правление ЕБНа, но идею не приняли

А идея такая

Как известно в начале 1990х у населения были конфискованы банковские сбережения. В первый срок ЕБН возникала дискуссия, нужно ли их вернуть людям, и как это сделать. Чиновники утверждали что  у них для этого нет бабла. На что Аузан говорил - зато у вас есть акции госкомпаний. Почему бы не раздать бывшим вкладчикам Сбера акции Газпрома, Роснефти, того же Сбера и прочих Юкосов. И не так как ваучеры, которые сразу же продали от голода, а запретить перепродажу лет на 10. Чтоб только радовались росту курса акций и получали дивиденды. Раздать часть акций нужно было простонародью пропорционально отобранным вкладам по какому-то приемлемому курсу.

На это был примерно такой ответ : да ты что, акции крупных госкомпаний нам нужны самим, нам ещё класс олигархов создавать надо, надо залоговые аукционы проводить, как можно раздавать это простым людям, да ни в жись! И похоронили идею.

.

Между прочим мне идея видится актуальной. Мои деды пластались в сталинских колхозах с детского возраста, участвовали в ВМВ в качестве воинов фронта и тыла, в позднем СССР работали с утра до ночи и накапливали активы, при Горби они вышли на пенсию с значительными сбережениями, на которые конечно не находилось товаров, но они считали что их старость обеспечена и жизнь не прошла зря, товары будут потом. И тут вдруг реформаторы конфискуют сбережения всей жизни, отказывают им в своевременной выплате пенсий и заявляют что они-де не вписались в рынок. Как же тут впишешься если под старость лет тебя ограбили. А всю собственность государства отдают каким-то хренам с горы по договорняку. Надо ли упоминать какое отношение у них было к Горби и ЕБНу. Помнится в 1996 г дед голосовал за генерала Лебедя, надеясь что тот "наведёт порядок и выгонит жуликов", но тогда этого не вышло. А в целом деревенские жители и обделённая часть горожан у нас повально голосовали за Зюганова, да и впоследствии относились к ЕБНу, олигархам и всем либералам их 1990х очень хреново, что сказалось и на истории 21 века.

.

Внимание вопрос, допустим ЕБН принял стратегическое решение и  отобранные вклады возместили акциями голубых фишек в 1990е. Соответственно многие простые люди стали бы совладельцами госкомпаний, и даже ощутили бы свою родственную связь  капитализмом и олигархами, вписались бы в капитализм. Они были бы кровно заинтересованы в росте курса акций, интересовались бы действиями гос органов, и ощущали бы что у них интересы связаны с условным Ходором и Абрамовичем, дескать, да у них больше, но я вот тоже собственник кое чего. И политическое участие у них изменилось бы.

.

Так ли это? Как это видят коллеги ? Если у кого-то есть цифры, было бы особенно хорошо.

ЗЫ. Допустим это был не единственный вид приватизации, но всё же часть реальных хороших акций раздали таким способом.

[Стержень]

ни были бы кровно заинтересованы в росте курса акций, интересовались бы действиями гос органов, и ощущали бы что у них интересы связаны с условным Ходором и Абрамовичем, дескать, да у них больше, но я вот тоже собственник кое чего. И политическое участие у них изменилось бы. .

Очень вряд ли в массе.

Для этого нужен хотя бы относительно заметный пакет-а не несколько акций...

К тому же с учетом тогдашнего времени-очень многие просто пропьют или за еду продадут.

Если конечно с запретом перепродажи...

Но тогда легче именные ваучеры сделать, как это ЕМНИП сделали в Восточной Европе.

Кстати, в Газпроме многие сотрудники имели небольшой пакет, да и на других предприятиях.

Особо не помогло-хотя какой-то доход они конечно давали.

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Стержень

[ВИП]

К тому же с учетом тогдашнего времени-очень многие просто пропьют или за еду продадут.

Нет, ибо

запретить перепродажу лет на 10. Чтоб только радовались росту курса акций и получали дивиденды

[Стержень]

Как известно в начале 1990х у населения были конфискованы банковские сбережения.

И тут вдруг реформаторы конфискуют сбережения всей жизни, отказывают им в своевременной выплате пенсий и заявляют что они-де не вписались в рынок. Как же тут впишешься если под старость лет тебя ограбили.

Это всё-таки была не конфискация-а резкое обесценивание из-за гиперинфляции-совершенно разные вещи.

ПМСМ единственный выход как это предотвратить-это конвертировать в доллары (или марки) по более или менее приемлемому курсу до отпуска цен.

Но ресурсов на тот момент, чтобы сделать это на государственном уровне думаю нет...

[ВИП]

Это всё-таки была не конфискация-а резкое обесценивание из-за гиперинфляции-совершенно разные вещи.

Ну почему же? Сначала вклады заморозили, ещё при министре Павлове, а уже потом замороженные вклады обесценились. Я так понял

[Стержень]

Ну почему же? Сначала вклады заморозили, ещё при министре Павлове, а уже потом замороженные вклады обесценились. Я так понял

Насчет заморозки-не в курсе.

А конфискация-это всё-таки когда их у тебя просто отобрали бы...

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Стержень

[ВИП]

Насчет заморозки-не в курсе.

Там как-то сложно было. То замораживали то размораживали то ограничивали выдачу на руки. И было это в самом конце Горби.

[Стержень]

Там как-то сложно было. То замораживали то размораживали то ограничивали выдачу на руки. И было это в самом конце Горби.

Сейчас освежил по Вике-действительно всё как-то сложно было.

[sanitareugen]

Что там может быть вместо табакерки? Айфона ведь ещё не было? Придётся пейджером убивать... Тут люди настроились на "надо сделать колоссальное состояние", а предлагают "раздать и поделить"...

[Крысолов]

а запретить перепродажу лет на 10

То есть в 90-е раздают какие-то бумажки, которые нельзя ни продать, ни завещать, ни подарить? И это называется - передать в собственность?

только радовались росту курса акций и получали дивиденды

Что, простите? Рост курса акций? Дивиденды? с 1991 по 2001, на те самые 10 лет? Ну-ну.

но я вот тоже собственник кое чего.

"Я не халявщик - я партнер!"  И это все о них.

 

 

[Крысолов]

Мои деды пластались в сталинских колхозах с детского возраста, участвовали в ВМВ в качестве воинов фронта и тыла, в позднем СССР работали с утра до ночи и накапливали активы, при Горби они вышли на пенсию с значительными сбережениями, на которые конечно не находилось товаров, но они считали что их старость обеспечена и жизнь не прошла зря, товары будут потом. И тут вдруг реформаторы конфискуют сбережения всей жизни, отказывают им в своевременной выплате пенсий и заявляют что они-де не вписались в рынок.

И что? Коммунисты конфисковали народные сбережения 4 раза, чего вдруг на них же, только называющих себя либералами такая обида в пятый раз? Великий Аверченко по этому поводу сказал 

 

 

И долго еще в опустевшем курзале, когда все постепенно, на цыпочках, разошлись, — долго еще разносились стоны и рыдания полупьяного одинокого человека, непонятного, униженного в своем настоящем трезвом виде и еще более непонятного в пьяном… И долго лежал он так, неразгаданная мятущаяся душа, лежал, положив голову на ослабевшие руки, пока не подошел метрдотель:

— Господин… Тут счет.

— Что? Пожалуйста! Русский человек за всех должен платить! Получите сполна.

 

пора бы и привыкнуть

[ВИП]

Завещать можно, дивиденды получать можно, это всё сразу, а продать можно года с 2004-5 

Но в нулевые вряд ли кто будет это продавать, учитывая какими темпами росла стоимость этих бумажек тогда 

[Стержень]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обесценение_накоплений_граждан_СССР_(1990—1992)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обесцененные_сбережения_граждан_СССР

Там ещё фокус в том, что по идее (в частности в широко известной программе "500 дней") предполагалась сначала приватизация, а потом либерализация цен.

У нас поступили наоборот

[Смольный]

Какой толк от акций, если их нельзя продать?

[Стержень]

Какой толк от акций, если их нельзя продать?

Ну во-первых по мысли автора продать их можно было бы лет через 10.

А во-вторых, какой-никакой, а дивиденд

[ВИП]

Толк какой надо толк - не отдать их олигархам. 

А продадут при преемнике Ельцина 

[Стержень]

Толк какой надо толк - не отдать их олигархам. 

Олигархи рано или поздно всё равно появятся при приватизации.

Никто этого не избежал, включая и Китай.

Другое дело-их вес и способы приобретения богатства.

А без крупных собственников капитализм не построишь в любом случае...

[Смольный]

Ну во-первых по мысли автора продать их можно было бы лет через 10. А во-вторых, какой-никакой, а дивиденд

Толк какой надо толк - не отдать их олигархам.  А продадут при преемнике Ельцина 

Хорошо, допустим, что акционерам, ставшим таковыми в добровольно-принудительном порядке, копейка малая с этого, но перепадёт. А эмитентам-то на этом празднике жизни чем себя утешать? 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Смольный

[maxab]

раздать акции? чтоб они через неделю превратились в фантики? Расскажу, как это делали в реале. Был в Ленинграде заводик, производил измерительные приборы. Когда наступили новые времена, заводик перешел на выпуск какого-то торгового оборудования (витрины, весы и т.п.). товар был достаточно востребованный и заводик имел прибыль. Его приватизировали с участием рабочего коллектива, каждый работник получил на руки пакет акций своего предприятия. В сумме работники имели где-то 20-25% акций. Но отдавать 1/4 прибыли (пусть и формально, дивиденды никто не выплачивал, они как-бы шли на развитие самого производства), это директору показалось жирным. Была произведена эдакая операция "слияния". Заводик объединили с другим заводом, выпускавшим что-то подобное. Но, в связи с реорганизацией, был произведен перевыпуск акций и их допэмиссия, а акции старого завода были обменяны на новые по таким правилам, что у работников осталось на руках примерно 5% акций от этого объединения. После чего был произведена еще допэмиссия (разумеется все допэмиссии "выкупали" люди близкие к "красному директору". И доля акций на руках работников составила уже менее 1%. После чего "совет акционеров" проголосовал за обязательный выкуп акций у держателей, у кого доля менее 1% по фиксированной цене в срок 1 месяц. Разумеется цена выкупа акций была копеечной, а так как это было АОЗТ, то рыночной цены акций не существовало в принципе. На чем история "народного капитализма" и завершилась.

[Стержень]

раздать акции?

Мне тоже идея ТС не импонирует, но с другой стороны в Европе (по крайней мере в Германии) такие механизмы есть в какой-то мере-можно было бы ими воспользоваться

[Крысолов]

После чего "совет акционеров" проголосовал за обязательный выкуп акций у держателей, у кого доля менее 1% по фиксированной цене в срок 1 месяц.

!!! Красиво, ничего не скажешь.

[maxab]

но с другой стороны в Европе (по крайней мере в Германии) такие механизмы есть в какой-то мере-можно было бы ими воспользоваться

эти механизмы имеют поддержку в виде очень тщательно проработанного законодательства. которое подобные схемы трактует как криминальные, либо оговаривает их массой условий. даже в Восточной Европе был мощный кооперативный и частный слой, для которого было готовое законодательство (в ГДР последний частный автозавод национализирован был в 1972 году)

[Стержень]

эти механизмы имеют поддержку в виде очень тщательно проработанного законодательства. которое подобные схемы трактует как криминальные, либо оговаривает их массой условий. даже в Восточной Европе был мощный кооперативный и частный слой, для которого было готовое законодательство (в ГДР последний частный автозавод национализирован был в 1972 году)

Нисколько не спорю.

И именно готовым законодательством и можно было бы воспользоваться (предпочтительно из одной страны-поэтому лучше всего немецким скорее всего)

[maxab]

И именно готовым законодательством и можно было бы воспользоваться (предпочтительно из одной страны-поэтому лучше всего немецким скорее всего)

не реально. Надо было бы переносить абсолютно все законодательство. И гражданское и уголовное и прочее. Потому что все законы взаимоувязаны.

[Стержень]

не реально. Надо было бы переносить абсолютно все законодательство. И гражданское и уголовное и прочее. Потому что все законы взаимоувязаны.

Ну не все и не полностью.

Но и почему бы и нет вообще говоря.

В качестве примера можно вспомнить ататюрковскую Турцию (там правда из разных стран брали-но почти что готовыми кодексами)