Ласточка вместо Скворца

[Mamay]

В течении первого послевоенного десятилетия СССР активно переваривали наработки 3го Рейха в области вооружений. Не обошли вниманием и неуправляемое ракетное вооружение. Orkan и Fen нашли свое воплощение в НУР Скворец и Ласточка. Обе ракеты были успешно "натурализированы" и прошли полный комплекс государственных испытаний, но в 1956 г. МАП и ВВС признали необходимым и дали указания разработчикам сократить количество типов НАРС, имея в виду необходимость установления для серийного производства минимально необходимого "ассортимента", предназначенного для вооружения истребителей и фронтовых бомбардировщиков. Поэтому было предписано прекратить все работы по снаряду АРС-70, как "не полностью отвечающему современным требованиям". Таким образом, из 2х образцов в серию попал только 1 - Скворец, который в серии худо-бедно находился до конца 80-х когда его мощность окончательно признали недостаточной.

В альтернативе военные по-трезвому рассудив, что для такого "слона", как В-36, 57 мм Скворца явно будет не достаточно, решили оставить в серии 71 мм Ласточку, которая несла существенно бОльшую БЧ. Хотелось бы обсудить насколько такое решение позитивно, перспективы ракеты до настоящего времени, ее влияние на номенклатуру НУР.

[komo]

Ну насколько понимаю на оные девайсы к середине 50-х расматривалась перспектива установки всяких ловушек тепловых и радиолокационных, и тут количество важней , а в пакете 57-мм эрсов больше чем 71-мм или 80-мм лезет .

[Mamay]

Ну насколько понимаю на оные девайсы к середине 50-х расматривалась перспектива установки всяких ловушек тепловых и радиолокационных,

Про то ничего не пишут в источниках. Да и зачем 50х они нужны? Бортовое вооружение сплошь неуправляемое или с радиокомандной системой наведения.

Изменено 13 Sep 2022 пользователем Mamay

[de_Trachant]

Речь идёт о европейской или африканской ласточке?

[komo]

Ну так перспектива, поскольку уровень и развитие электронники ПВО и авиационной худо-бедно представляли и то что появятся в ближайшее десятилетие  самоноводящиеся ракеты земля-воздух и воздух-воздух  догадывались .

[Mamay]

Ну так перспектива, поскольку уровень и развитие электронники ПВО и авиационной худо-бедно представляли и то что появятся в ближайшее десятилетие  самоноводящиеся ракеты земля-воздух и воздух-воздух  догадывались .

Коллега почитайте ссылки в топике, никто не рассматривал НУР как систему постановки помех.

Речь идёт о европейской или африканской ласточке?

Скорее советской с нацистскими корнями.

[de_Trachant]

Скорее советской с нацистскими корнями.

Она сможет поднять кокос?

[komo]

Коллега почитайте ссылки в топике, никто не рассматривал НУР как систему постановки помех.

Ну так сумели частично на меньшие габариты воткнуть, а частично встроить в авионику борта или подвесные контейнеры .А на 1955-57г это еще было не очевидно, и ВОЗМОЖНО (ИМХО ) , это и было одним из аргументов в пользу 57-мм против 71-мм .

[Mamay]

Она сможет поднять кокос?

Кокос, сможет. Если дилеры подвезут.

[Mamay]

А на 1955-57г это еще было не очевидно, и ВОЗМОЖНО (ИМХО ) , это и было одним из аргументов в пользу 57-мм против 71-мм .

Слушайте, ну хватит уже фантазировать. Тут совершенно очевидно, что военные решили ОКБ-155 малость притопить в пользу ОКБ-16. Не надо искать мозг в попе воробья, особенно с учетом того, что его там нет.

[Crusader]

 Вообще, у СССР в 1949 году уже Г-250 летает, которая УРВВ с ИК-головкой самонаведения и поэтому - страдать фигнёй с НУР, вроде "Могучей Мыши", не имеет смысла.

 

[Mamay]

Вообще, у СССР в 1949 году уже Г-250 летает, которая УРВВ с ИК-головкой самонаведения

Чего то нигде не встречал.

и поэтому - страдать фигнёй с НУР, вроде "Могучей Мыши", не имеет смысла.

Могучая Мыш выродилась в Гидру-70, которая до наших дней спокойно дожила. Хочу такую же вместо "гвоздей".

[Crusader]

Могучая Мыш выродилась в Гидру-70, которая до наших дней спокойно дожила. Хочу такую же вместо "гвоздей".

 АРС-70 и АРС-85 в помощь..)

Чего то нигде не встречал.

 СНАРС-250, попробуйте.

[Mamay]

 АРС-70

Это и есть Ласточка. В топике гиперссылка как раз на ее страницу.

СНАРС-250, попробуйте.

Там до работоспособного состояния пилить и пилить. 

[Crusader]

Там до работоспособного состояния пилить и пилить. 

 Учитывая, что по теме АРС в конце 1940-х - ещё даже конь не валялся, это, считай - готовое изделие.

[Temeluchas]

Хотелось бы обсудить насколько такое решение позитивно, перспективы ракеты до настоящего времени, ее влияние на номенклатуру НУР.

Для применения в качестве НАР ВВ - негативно. У НАР очень грустно с попадалити (см. Battle of Palmdale), так что чем больше ракет, тем лучше. А 57-мм можно упихать больше.

От НАР мельче 70-мм избавиться не удастся - понимание, что "ракет надо много" никуда не денется. Традиционное отставание авиации от янки в полезной нагрузке на летадлу - тоже. В результате вместо 57-мм и 80-мм НАР будем аки французы, развлекаться с 70-мм (у франков 68) и 37-мм.

[Crusader]

37-мм

 Это уже совсем ни в какие ворота.

Традиционное отставание авиации от янки в полезной нагрузке на летадлу - тоже.

 Кстати, а почему? Движки сильно слабее?

[Temeluchas]

 Это уже совсем ни в какие ворота.

И тем не менее, 37-мм НАР воевали много и вплоть до 80-х.

 Кстати, а почему? Движки сильно слабее?

"Традиция такая" (с)

Например, при однодверственной мощности движков и близких ЛТХ (то есть на "разные приоритеты" никак не спишешь) МиГ-15бис мог в 2х100 кг, F-86F - в 4х1000 фунтов. И даже на МиГ-17 дотянули только до 2х250 кило

[Crusader]

"Традиция такая" (с)

 Истребительные истребители, вместо истребителей-бомбардировщиков?

И тем не менее, 37-мм НАР воевали много и вплоть до 80-х.

 А от них хоть какой-то эффект был? Это же совсем мизер.

[Temeluchas]

 Истребительные истребители, вместо истребителей-бомбардировщиков?

И истребительные преимущественно ударные ИБ.

F-105D - 6,4 тонны. Су-17М3 (плевать, что сильно более поздний, тяга двигла одинаковая) - 3,6 тонны. 

 А от них хоть какой-то эффект был? Это же совсем мизер.

Не было бы, их не применяли бы так долго не только французы, но и всякие португальцы с ЮАРовцами. Родезийцы их еще и занятно модернизировали.

 

[Граф Цеппелин]

Гхм, я таки напомню, что "Майти Маус" делали для ЛОБОВЫХ атак с автоматическим пуском по команде довольно сложной аналоговой СУО...

[Crusader]

F-105D - 6,4 тонны. Су-17М3 (плевать, что сильно более поздний, тяга двигла одинаковая) - 3,6 тонны. 

 Хлипенькие типа были?

Не было бы, их не применяли бы так долго не только французы, но и всякие португальцы с ЮАРовцами. Родезийцы их еще и занятно модернизировали.

 Хм, получается, ВВС СССР всегда хотели странного?

Гхм, я таки напомню, что "Майти Маус" делали для ЛОБОВЫХ атак с автоматическим пуском по команде довольно сложной аналоговой СУО...

 Я в курсе, я к тому, что если на носу уже УРВВ - то возиться с НАР смысла нет.

 Ну и, стоит вспомнить, что СССР упарывался в другую наркоманию - крупнокалиберные авиапушки. Возможно, даже со снарядами с радиоподрывом.

[Temeluchas]

 Хлипенькие типа были?

Да не то чтобы. На хлипкость МиГ-15\17 никто не жаловался, у Су-17\22 тоже репутация весьма прочной машины. Ну и Су-25 хлипким как-то не назовешь. А потом смотрим на "бородавочника" с более слабыми движками... Да и Су-34\F-15E\SE более чем показательны.

Так что "я не знаю почему, традиция такая" (с).

 Хм, получается, ВВС СССР всегда хотели странного?

Да не то чтобы. У лягушатников, в общем-то, сходные "традиции" (нагрузка их послевоенных самолетов по западным меркам - от смешной до скромной) и сходные решения - 37, несколько позже 68, сильно позже 100 мм НАР. У нас, соответственно, 57, 80 и 130. Причем и у нас, и у франков блоки тяжелых РС (в отличие от одиночных "бомб с двигателями" вроде С-21) появились почти на 20 лет позже, чем у зажравшихся янки. 

А, да - лимонники тоже в числе пользователей мелких НАР отметились, со своими двухдюймовыми (причем честно двухдюймовыми - 50,8) ракетами. Причем при Фолклендах они именно что заменили штатные блоки 68-мм SNEB на блоки 50,8 мм. Количество ракет в блоке при этом удвоилось.

 

Ну а что до "мало"\"не мало" - 37-мм SNEB даже до допилинга ушлыми родезийцами - это близко к ОГ-7В

[Crusader]

Так что "я не знаю почему, традиция такая" (с).

 Ну вообще, по опыту Q-6 известно, что МиГ-19 может 3 тонны нагрузки утащить. Так что, действительно, странно.

Ну а что до "мало"\"не мало" - 37-мм SNEB даже до допилинга ушлыми родезийцами - это близко к ОГ-7В

 Миненгешоссе не прошли даром?

[Граф Цеппелин]

Я в курсе, я к тому, что если на носу уже УРВВ - то возиться с НАР смысла нет.

Янки так не считали. Тот же F-102 "Delta Dagger" в своих трех оружейных отсеках (центральном и двух боковых) нес помимо шести УРВВ AIM-4 "Falcon" еще и двадцать четыре НУР FFAR - по три в каждой створке:

УРВВ 50-ых были не больно-то надежны на встречных курсах. Система управления огнем выводила "Дельта Даггер" на встречный курс, выполняла залп УРВВ, и в зависимости от результатов (определявшихся по исчезновению сигналов от транспондеров ракет в случае попадания - AIM-4 "Falcon" несли только контактные взрыватели, т.е. если сигнал пропадал, то значит, цель поражена гарантированно) принимала решение: начинать ли маневр уклонения, или продолжать сближение и атаковать НУР.