Sign in to follow this  
Followers 0

Харьков 354-286

что вы думаете по поводу произведения:   89 votes

  1. 1.

    • 1 - ????? ??????????, ???????? ???????????? ??????? ?????.
      5
    • 2 - ?? ???? ???????? ? ?????? ?? ???????.
      3
    • 3 - ?????? ?? ?????? ??????, ????? ???? ? ??????????.
      16
    • 4 - ??? ???????????.
      58
    • 5 - ??????!
      7

Please sign in or register to vote in this poll.

641 posts in this topic

Posted

так что опять - Галактический СССР.

Вот этой-то галактической кошмарищи я и опасаюсь.

<br><br>оффтоп:<br><sup>любой перенос от нас к Сталину - альтпозитива.<br>интересно, а можно альнегативу сделать?</sup>

В присутствии таких как уважаемый Тухачевский, которые все трактуют в пользу СССР? Можно, но сложно!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а там на аэродроме "стратегов" хоть каких завалящих нету, случаем?

<{POST_SNAPBACK}>

Все стратегическую авиацию Украины прубали в металлолом в у году США.

Графу Цеппелину: Какую реальную помощь могут оказать США и Британия Харькову? Никакой!

Ведь вояки и менты не пальцем деланные . Они это прекрасно понимают. А слишком жесткий шантаж Сталин припомнит.

С другой стороны СССР нужны заводы с квалифицированной рабсилой. Это гораздо выгодней голых железяк которые рабочий 1940 освоить самостоятельно не сможет .

Политически от украинской демократии Сталину ничего не грозит. Украинская власть полностью обанкротилась и никакой ценности для рядового совка не представляет.

Этого бардака наелись в революцию и гражданскую.

Наоборот будут лозунги сплотится вокруг РКПб , что б не допустить в будущем развала Союза. А саму партию следует еще лучше почистить от возможных перерожденцев.

Ни ноутбуки, ни мобильники и прочие девайсы хоть и с прогами и дровами , но без возможности их производства , всего- лишь дорогие безделушки без практической ценности.

А наладить производство элементной базы можно лишь через десятилетия.

Кроме того на носу война и руководству СССР придется использовать ВСЕ ресурсы, так , что терроризировать город себе дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое главное, есть уставы и боевое расписание СА 45. А так же куча тактических разработок.

Если в городе бысто смогут запустить завод радиоэлектроники, то РККА получает кучу легких, мощных и компактных раций, а также радары ПВО, в т.ч и самолетный.

Так же Союз получит техническую производственную документация на послевоенный Т-34-85/Т-44 и высокоточное оборудование, которого у него нет. Доводит наконец дизель и получает полноприводные машины в количестве.

Граф Цеппелин, харьковские секреты союзникам не помогут ибо расчитаны на харьковское/советское оборудование. К тому же их сначала надо найти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один очень неприятный (как для Харькова, так и для СССР) момент: на момент переноса (22.06.1940) Союз только начал переваривать Западную Украину. Репрессии пока прошли в основном против поляков, сеть ячеек ОУН цела (она была вполне жизнеспособна в РИ даже 22 июня 1941 - после массовых арестов), но население уже успело разочароваться в Советской власти.

И тут появляется осколок технологически продвинутой (в сравнении с Союзом-1940)независимой Украины... Вы представляете себе реакцию галичан на реактивные истребители и сверхтяжёлые танки с сине-жёлтыми эмблемами? Восстание почти неминуемо.

Сталину будет очень тяжело удержаться от попытки немедленной военной ликвидации перенесённой области.

У Харьковщины же появляются огромные возможности для шантажа Кремля своим вмешательством в ситуацию на Западе УССР.

Короче, обе стороны чувствуют себя очень неуверенно - боюсь, конфликта не миновать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один очень неприятный (как для Харькова, так и для СССР) момент: на момент переноса (22.06.1940) Союз только начал переваривать Западную Украину.

<{POST_SNAPBACK}>

К этому времени вроде к СССР там ещё лояльно относились.

И тут появляется осколок технологически продвинутой (в сравнении с Союзом-1940)независимой Украины... Вы представляете себе реакцию галичан на реактивные истребители и сверхтяжёлые танки с сине-жёлтыми эмблемами? Восстание почти неминуемо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.
По Вашему повествованию они выехать вполне сумкели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К этому времени вроде к СССР там ещё лояльно относились

Уже нелояльно.

Массовая депортация поляков украинцев, конечно, обрадовала, но в то же время вызвала опасения за собственное будущее.

Промышленность и крупная торговля уже национализированы с сопутствующим ухудшением качества продукции и сервиса. В сёлах начались (весьма умеренные по советским стандартам) государственные заготовки продовольствия и агитация за вступление в колхозы.

В общем, галичане и волыняки уже догадываются, к чему идёт.

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.

Пойдут слухи, преувеличивающие реальный потенциал Харькова в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

автору:

не могли бы Вы проду выкладывать пореже, но побольше(в объеме)? А то два новых параграфа читать...лучше недельку-другую подождать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начнут рассказывать "правду о Сталине"?

<{POST_SNAPBACK}>

Начитались демшизы.

"Правду О Сталине" Те кто пережил ГВ такой пропаганды наслушались , что их ничем не удивишь. Доктор Гебельс и Власовцы и Укрнацики и многие другие в ВОВ ,тоже о нем не песни пели и ничего, только укрепился. А тут люди помнят и знают и дураков сами одернут. Так что болтовни много не будет.

А вот надеятся на помощь от англичан и САСШ очень глупо. И Сталина этим не напугаешь.

Ну дайте Черчилю ноутбук, Что ему в Квейк играть на нем? Думаю не сумеет.Самое большее "Энигму" расколят раньше на месяц другой. И будут клепать ядренбатон сами и тем оттянут его производство в Штатах года на 2-3 поздней.

Что же до скрытых укрнациков в Харькове, то в реале в 1940 у коммунистов врагов было больше. СССР тоже далеко не все воспринимали своим государством как нынешнию незалежную.

Вот только укрнацыки в Харькове 2008 засвеченые , а не скрытые и если не перекуются, будет им гаплык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наконец нашел кое-какие данные по укр. армии:

Все боеспособные самолеты Украины это:

Су-24М Бомбардировщик 80

Су-27 Перехватчик 50+

МиГ-29 Истребитель/Истребитель- бомбардировщик 170

Су-25 Штурмовик 40

Су-24МР Разведчик 22

Л-39 Учебный 100

МиГ-21УМ Учебный 2

Су-25УБК Учебный 6

Су-27 УБ Учебный 11

МиГ-29УБ Учебный ?

плюс транспортники, заправщики, самолеты связи.

налет у украинских летчиков еще меньше налета российских, боевого опята (в отличии от многих российских пилотов нет, особенно если сравнивать штурмовиков и бомбардировщиков (Дагестан и Чечня), то же самое касается вертолетной авиации (никаких тысяч вертолетов у Украины нет, есть 130 Ми-8 и 240 Ми-24, сколько из них на ходу большой вопрос).

Украинский парк летательных аппаратов даже старше российского, и менее качественный. В случае военного конфликта украинским немодернизированным МиГ-29 придется столкнуться с российскими Су-29, Су-30 и Миг-31. Исход думаю ясен.

цифры отсюда, источник украинский, так что в реале боеспособных самолетов ещё меньше:

http://hilvvs.com.ua/dez/cms/

Касаемо сухопутных сил Украины все ваши оценки завышены в разы. На данный момент Украина располагает 271 T-80, 6 T-84, 1180 T-72, 2215 T-64, 112 T-55. Итого 277 современных машин и 1180 условно современных Т-72, остальное это антиквариат по нынешним временам. Касаемо умолчания вашег опро БМП и БТР, парк безнадежно устарел: 61 БМП-1, 78 БМП-2, аж 5 новых БМП-3, 346 условно современных БТР-80, а также 800 устаревших БТР-70 и 164 БТР-60, 2315 МТЛБ. Касаемо новых БТР-3 и БТР-4, там несколько штук. Да, забыл 12 Хаммеров у УКРПОЛбата))

Сравните с российскими войсками СКВО, МВО а также приданными им частями ЛВО и ПрВО. Никаких шансов, максимум, это завязать российские войска в сражении за Киев.

Посмотрим как вы будете прикрывать всю границу этими силами (причем на помощь местного населения в Крыму и Донбассе расчитывать укроармии не стоит. Захват Харькова и создание угрозы захвата Киева (именно там скорее всего ваши стратеги и будут оборонятся), и отсечение Юго-Востока, при помощи воздушных и морских десантов и местных активистов поставит Украину в такие условия ,что правительство пойдет на любой мирный договор с любыми условиями. Кстати противопоставить десантам вам будет нечего, так как основные силы будут прикрывать столицу и возможно Харьков ,если хватит глупости, там их и разгромим (рядом с нашими ВВ базами и при многократном преимуществе в кол-ве сил).

утянуно отсюда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что производить ? ПМСМ новые ( упрощённые , но для 1941 вполне ) танки - через год . Сразу - точное оборудование . Танковые и авиационные радиостанции . По сравнению с 1940 меньше в размерах и по весу в разы , не уступая , а то и превосходя по мощности . Эфективность носителя повышается ... эээ , ну если не на порядок , хоть на десяток процентов - уже хорошо .

Приборы ночного видения . Стабилизаторы вооружения .

РЛС . Сколько РЛС для С 300 просматривает вокруг ? Всю границу СССР не перекрыть , но всё таки ...

Другое - про польского резидента ( и курируемых оным молодых людях ) . Если он учил историю ( а офицер разведки наверно проходил ) , то наверно помнит о Воиске Польском с советским оружием в руках бравшим Берлин . Это для поляка 1940 СССР не лучше Германии . Для поляка 2008 - да , Германия 2008 может быть ближе чем Россия / СССР , но попав в 1940 ... Франции нет , Британия да США далеко , а СССР - тут , под боком . Он может гадить данному СССР , помогая при этом немцам , но не думаю что настолько больных берут в разведку . Скорее всего - помочь своей родине , даже если при этом работаешь вместе с СССР . Даже - не смотря на Катынь ( как бы там не было ) - по любому после 1941 поляков набрали на пару корпусов , и резидент должен не гадить СССР , а прилагать все усилия для спасения соплеменников . Хотя бы путём их вывоза в Харьков . А про бандеровцев ... Раз уж такие националисты - напомнить чем кончилась акция в конце июня 1941 во Львове и куда немцы бандеровцев послали .

ИВС - прагматик . ПМСМ может пойти на сотрудничество с Харьковым ( с кучей условий , но может ) . В реале допускал компромиссы ...

НСДАП с Гитлером во главе - политику вряд ли поменяют . Им в реале армейские доказывали - даже русские с цветами встречают , не надо как с быдлом . Ан нет - унтерменьши ...

Так что нравится ИВС или нет , нравится СССР или нет - и для польского резидента , и для любого другого перемещённого иностранца особого выбора то и нет . Германия 1940 ( особенно с послезнанием ) - хуже . Да и доберись до союзников - помощь немцам не поимут .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу - точное оборудование

<{POST_SNAPBACK}>

И только, но это если смогут. Впрочем если они смогут делать хотя бы аналог 16К20 и то неплохо. По тем временам это мегахайтек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу резидента. Мне тут советуют его вообще убрать нафик. Типа он не в тему. Да и с курированием националистов могут быть проблемы, РИ укр.националисты поляков не любили очень. Так что думаю сейчас.

С развитием вооружения надо крепко думать. Стабилизатор орудия в Т-34-85 так и не смогли поставить норамльный. он либо не влазил, либо не работал. Да и башенным погоном траблы - нет станков для больших погонов, как у Т-34-85.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точное оборудование - дальше . Радиовзрыватели для зенитных снарядов 76,2 и 85 мм . Для 1940 - как бы не вундервафля . Скорострельность повышается конечно не в разы ( стрельба без установки высоты взрыва ) , но повышается , а вот эфективность огня ... Одуванчик и труба . Без р.в. - одуванчик . Стебель диаметром со снаряд и цветок в виде взрыва диаметром 10 - 20 м на заданной высоте . Т.е. до заданной высоты может пролететь в полметре - эфекта никакого . Радиовзрыватель - труба диаметром до 10 м ( и высотой на полёт снаряда ) . Всё что зацепит радиоволной ... труба . Для 21го века немножко проиденный этап , сможет ли Харьков 2008 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати-ХВО забыли! А не двигается в это время Энная часть в Харьков? А из других округов(Орловского)?

Приказом НКО No.079 от 17 мая 1935 г. вместо упраздненного Украинского военного округа были образованы Харьковский и Киевский военные округа. В состав Харьковского вошли Днепропетровская, Донецкая, Харьковская области, Крымская АССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то будут в харькове советские танки утром...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то будут в харькове советские танки утром...

<{POST_SNAPBACK}>

Не, не будут :rolleyes:

Самолёты полетают и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, не будут :rolleyes:

Самолёты полетают и всё.

А тут смотреть надо-не было ли передвижений частей на территорию Харьковской области в период 22-23 июня 1940 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему не рассмотрели ещё одну возможность - массовую эммиграцию. Таким специалистам, которые есть в перенесённой Харьковской области, будут рады и в Англии и в Америке. ПМСМ, имеет смысл выслать самолёт с переговорщиками в Англию к примеру, и далее организовать воздушный мост для желающих выехать на Запад. Чем горбатать в Союзе за нищёнскую по западным стандартам зарплату, многие предпочтут драпануть на Запад, тем более что в связи с идущей второй мировой даже военных из Харькова-2008 примут в той же Англии с распростёртыми объятьями. Не думаю, что описанный автором сценарий реален - высшее руководство сейчас имеет очень чёткую установку на западные ценности.

А будет вот что: администрация пригласит военных и милицию обсудить проблему. Всё будет сделано очень быстро. И я глубоко уверен, что тот же Пилипко подумав, согласиться, что лучше быть британским военным советником с солидным счётом в банке, чем советским зеком в лучшем случае. Голод на специалистов в то время на Западе был огромен, так что сотни тысяч людей смогут найти на Западе работу. Будет конфликт с РККА, возможно попытаются применить газы. Много погибших, причём преимущественно со стороны РККА. В общем ситуация такая - первую неделю - вылет транспортного самолёта в Англию, конец первой недели - вторая неделя - начало массовой эммиграции. Затем штурм области войсками РККА. Сталину достануться разрушенные заводы и энное количество не успевших эммигрировать специалистов, часть техники и оборудования. Те кто смогут удрать на Запад, длительное время будут определять его промышленное развитие.

В общем для СССР как в анекдоте про сову и пень. Менталитет современного молодого поколения сформирован вполне определённым образом, и даже если кто-то и питает патриотические чуства в отношении СССР, реалии их быстро разочаруют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конец первой недели - вторая неделя - начало массовой эммиграции.

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы представляете это технически?

Пешком что ли мигрировать будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как Вы представляете это технически?

Пешком что ли мигрировать будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Массовая эмиграция верхушки - используя задел недоступных РККА самолётов или прикрывая их средствами ПВО от ВВС РККА, смогут вылететь на Запад, в Турцию несколько тысяч, возможно десятков тысяч человек. Помимо политической и военной верхушки эммигрируют специалиты, и я думаю, что при таком развитии событий тот же Валкснис будет заинтересован вывезти с собой инженеров и учёных - что бы открыть свою консультационную фирму к примеру в Лондоне.

По крайней мере именно в таком направлении будут развиваться события, учитывая современный образ жизни, Запад будет ближе большинству харьковчан, нежели Союз. Ходить строем и есть баланду желающих не будет. Насмерть не будет. Сталину светит получить в основном старшее поколение и стариков. При таком развитии событий возможно советское руководство пойдёт на некоторые уступки. Но то что события не будут развиваться так, как описал автор - несомненно.

А дальше... Дикая гонка вооружений по всему миру, к Гитлеру думается улететь желающих будет мало, но не исключено. Гитлер может активизировать работу над ЯО. Гейзенберг может получить подсказки как делать реактор - почему это вероятно? Да потому что сейчас это широко известно, а современные шпионы из Германии-2008 возможно захотят помочь своей родине. Попробуют отговорить, используя послезнание Гитлера от авантюры на востоке и искать общий язык с плутократами британии и сша, раз шансы на победу призрачны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему не рассмотрели ещё одну возможность - массовую эммиграцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Я всё-таки думаю что её не будет. Как уже писали не на чем мигрировать. Все не улетят. Поэтому только интеграция в СССР с более-менее автономными правами.

З.Ы. Чисто по человечески автору интереснее рассмотреть вариант с интеграцией :rolleyes:

На самом деле самолётов не так уж и много. Всех не перевезёшь. И кто-то дожен прикрывать аэродромы в таком случае. Касательно молодёжи, то среди неё сильны антизападные настроения. особенно в восточной части Украины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таком развитии событий возможно советское руководство пойдёт на некоторые уступки. Но то что события не будут развиваться так, как описал автор - несомненно

<{POST_SNAPBACK}>

Руководство вполне может воспользоваться лозунгом: "Нам здесь жить!" Далеко не факт что будут убегать.

(ЗЫ лозунг РИ уже раз был слоганом во время предвыборной компании)

Поэтому наоборот, задача кинуть все силы на сохранение Харківщіни

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовая эмиграция верхушки - используя задел недоступных РККА самолётов ил

<{POST_SNAPBACK}>

Там он вроде как один... Садится они где будут? И керосин брать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один самолет сбили, собьют и остальные. При попытке удрать генералов их будут сбивать полковники , тех майоры.....

Дисциплины в Укр армии нет. Кто то будет драпать , а кто то их перикрывать? Очень быстро заработают пулю в затылок любой попытавшийся повернуться спиной.

В Харьковской области около 3 млн. человек , кто поверит в эвакуацию десятком самолетов?

И своего керосина в Украине нет.

Остается блефовать и торговаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0