Цивилизация бесконечных войн

106 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Где то на другой планете жил какой-то другой разумный вид. Впрочем, разумность не мешала им жить по логике бактерий. 

 

Военно-политический цикл их ихстории был следующий. 

1. Самки рожали много детенышей. Часть жетенышей умирало от болезней, но самые приспособленные выживали. Инстинкт размножения был реализовон просто: инопланетянам просто нравилось заниматься сексом. А дети были побочным продуктом. Детки были милые, и убивать их было морально сложно. Поэтому население стремительно росло, даже если родители не очень хотели новых детей.

2. Природные ресурсы не бесконечны. Очень быстро пахотных земель начинало не хватать, чтобы прокормить все население. Тогда они начинали отбирать еду друг у друга. Самым эффективным способом отбирания было собраться в мегаармию и завоевать соседей. 

3. В результате войны и голода (голодали побежденные) часть населения вымерала. Цикл начинался заново. 

 

Особенности этой разумной расы: низкая смертность от старческих болезней. Большинство умирало молодыми. 

Максимальный размер государств определялся возможностью грабить соседей. Если государство вырастало до размеров, когда отбирать еду у соседей невозможно из за логистических трудностей, оно быстро разваливалось. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, коллега, это реал со времен неолита. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... + 
 
+ Рано или поздно они или найдут способ выращивать больше еды, чем сжирают, или найдут способ стремительно преодолевать огромные расстояния ради решения логистических проблем, или вымрут, когда нормальные ресурсы кончаться и/или случится катаклизм ы-ы 
 
 Типа, ИРЛ?... 
 :0  
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно альтернативная биология, несовместимая с разумом.Они не успеют вырастить мозги и создать с/х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно альтернативная биология, несовместимая с разумом.Они не успеют вырастить мозги и создать с/х.

Как тут уже упоминали - человечество времен неолита. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да но люди перестают размножаться в результате НТР и урбанизации
Так что это не биологический выработанный эволюционно механизм, а социальный выработанный эволюционно механизм.
И если до поры до времени они совпадают, то что было бы если бы с НТР рождаемость не упала бы?
Гитлер нам показался бы цветочками по сравнению с геноцидом всего третьего мира и последующими мировыми

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или развилка была бы еще раньше? Патриции в Риме активно размножаются и рвут империю на части своим переизбытком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По-моему, коллега, это реал со времен неолита. 

Вроде бы реал, в вроде не очень. Я патаюсь сконструировать мир, делая вид, что ничего не знаю о реале. А потом сравниваю. 

Гитлер нам показался бы цветочками по сравнению с геноцидом всего третьего мира и последующими мировыми

Я о том же. 

Пока в первом приближении вльтернативный мир кажется намного более злым и фашистским, чем реал. 

 

Итак, что бы наиболее эффективно грабить соседей (а выживают те кто грабит) надо нападать не дожидаясь массового голода от избытка населения. 

 

Пока природные ресурсы обильны, землю можно обрабатывать меньшим числом инопланетян, используя менее эффективные, но и менее трудозатратные методы. А освободившеся население отправить в армию. Численность вооруженных сил будет довольно большой. Никаких маленьких феодальных армий с десятками рыцарей. 

 

Что делать с завоеванными? Оптимальный путь: убить всех мужчин и детей, а женщин изнасиловать и оставить без средств к существованию  (большинство побежденных женщин умрет, но небольшая часть выживших выносят детей победителей. 

Интересно, что у них там с канибализмом...

 

Так как поражение означает смерть (воюют абсолютные фашисты с абсолютными фашистами), то защищаться приходится до последней капли крови, призывая в армию даже женщин и детей. Вооружено будет все общнство. 

 

Размеры тела у инопланетян. Чем крупнее особь, тем она сильнее, тем более могучим бойцом является (только в доогнестрельную эпоху). А поэтому  эволюция будет делать их крупнее. Одновременно увеличение размера увеличивает потребности в энергии, в еде. Большой инопланетянин умрет от голода быстрей, чем маленький. При увеличении размера тела потребности в еде растут быстрее, чем возможности её добывать. Маленький и большой инопланетянин будут охотится с примерно одинаковой эффективностью, но маленький ту же добычу будет есть дольше. 

 

В сельском хозяйстве похожая ситуация. Есть работы, которые требуют больших затрат энергии (вспашка), а есть работы, где мощность не важна (прополка). И маленький будет превосходить большого, так как в тяжелых работах у них паритет (маленькая мощность мелкого компенсируется маленьким аппетитом), а в легких работах у мвленького инопланетянина преимущество перед большим: на ту же работу он тратит меньше энергии. 

 

Таким образом, в мирное время лучше быть маленьким, для экономии энергии, а в военное - большим. 

 

За тысячелетия эволюции в эпоху цивилизации инопланетяне стали настолько крупными, что едва могли прокормить себя: ибо победа над врагом была важнее эффективной работы в мирное время. 

Соблазнительно было раздебиться на две расы - рабов (оптимизированы под работу) и воинов (оптимизированы для войны). Но что-то не сложилось: уж силишком велик собоазн воина забрать у раба последнюю еду, а то и захавать его самого, чтоб не мучался. 

 

Другим пудем был половой диморфизм. Когда самки были оптимизированны для работы, а самцы для войны. Впрочем и самки тоже могли воевать. 

 

 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Размножение. 

Как и людям, инопланетянам был нужен большой мозг и долгое детство, чтобы научиться всеху необходимому. Чем старше был детеныш, тем эффективнн он еду добывал, так как получал больше знаний и навыков. И достигал максимума, когда становился взрослым (в возрасте 20 лет). 

Размеры детенышей. Чем меньше детеныш, тем меньше пищи он потребляет. Таким образом, детство состояло из двух фаз. Сначала инопланетянин не мог себя прокормить и надеяося на родителей. Затем развивался достаточно, чтобы работать на прокорм для себя. В это время родители могли давать больше пищи младьшим братьям. Затем он начинал медленно расти. Увеличение размера тела приводило к увеличению потребности в пище. И скорость роста определялась увеличением количества знаний и возможностью пищу добывать. В какой-то момент у самок возможность добывать пищу обгоняло потребность в ней. Тогда начиналось половое созревание, и самка была готова рожать детенышей, хотя сама оставалась детенышом. 

 

Возраст полового созревания у самок определялся исключительно количеством пищи. Если еды в достатке, надо срочно размножаться, пока не поздно. 

При обилие еды половое созревание происходило в 12 лет, при дефиците не происходило вообще. Если до 20 лет самка голодала, то рост половых органов нарушался, и она оставалась стирильной.

 

У самцов половое созревание наступало раньше, чем у самок (внезапное отличие от людей). Шанс стать отцом, когда тебе самому 4-5 лет от роду, очень маленький, но не нулевой. А так как самцы не всегда заботились о потомстве, возможность быстро заделать потомка ничего не стоила, и самцы старались как сожно раньше этой возможностью воспользоваться. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да но люди перестают размножаться в результате НТР и урбанизации Так что это не биологический выработанный эволюционно механизм, а социальный выработанный эволюционно механизм.

Тема как то очень нездорово попахивает фашизмом. Я против фашизма, но хотелось бы быть объективным. 

демографический переход и снижение рождаемости - длвольно удивительное и неожиданное событие. В благоприятных условиях люди должны плодиться еще быстрее, в середине 20 века должна была случиться ядерная война, а все политики должны быть гитлерами. Реальный мир удивительно добрый.

 

Рано или поздно они или найдут способ выращивать больше еды,

и быстро размножатся так, что еды опять будет не хватать. 

или найдут способ стремительно преодолевать огромные расстояния ради решения логистических проблем

аналогично предыдущему пункту. 

или вымрут, когда нормальные ресурсы кончаться и/или случится катаклизм ы-ы 

когда нормальные ресурсы истощаются, вспыхивают войны за оставшиеся ресурсы, и население сркращается. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще один вопрос, почему в вопросах размножения инопланетяне вели себя как неразумные бактерии? Есть еда - размножаемся, нет еды - не размножаемся (у самок прекращается овуляция). Что мешает выработать какой-нибудь разумный механизм регулирования рождаемости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему в вопросах размножения инопланетяне вели себя как неразумные бактерии? Есть еда - размножаемся, нет еды - не размножаемся (у самок прекращается овуляция). Что мешает выработать какой-нибудь разумный механизм регулирования рождаемости?

Потому что "разумный механизм" это очень недавнее изобретение.

Размножение есть одна из базовых характеристик живого.
Как следствие - все, что связано с ним, идет на биологических программах, задолго до разума.

Иначе инопланетяне не протянули бы до настоящего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соблазнительно было раздебиться на две расы - рабов (оптимизированы под работу) и воинов (оптимизированы для войны). Но что-то не сложилось: уж силишком велик собоазн воина забрать у раба последнюю еду, а то и захавать его самого, чтоб не мучался.

Пардон,  homo sapiens разделились на сословия, и это было эффективно на определенном этапе. Тот, кто заберет у раба последнюю еду, завтра сам ничего не получит, ибо рабы сдохли с голоду, а сам отнимающий не в курсе, как производить потребное для жизни.

Я даже склонен считать, что сословия никуда не делись, просто они перестали быть пожизненными и наследуемыми. Всегда есть три сословия - одни производят, другие воюют, третьи думают и изобретают. Изменилось то, что сын, например, солдата, перестал автоматически считаться принадлежащим к группе своего отца. Если бы в обществе можно было протестировать каждого и дать ему ту работу, на которой он наиболее эффективен (склонности, таланты, здоровье), то большинство из нас, занимаясь тем, к чему приспособлены, достигали бы успеха и были бы счастливы.

 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

третьи думают и изобретают

ну и чего в последнее время изобрели? Инет с компом это детище восьмидесятых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до 1816 г. это был реал - наша цивилизация как раз и была цивилизацией бесконечных войн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и чего в последнее время изобрели? Инет с компом это детище восьмидесятых

Искусственная сетчатка глаза (2002)

Частный суборбитальный корабль SpaseShipOne (2003)

Нейрокомпьютерный интерфейс (2004)

Бионический глаз (2004)

Плавучая ветряная турбина (2009)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разделились на сословия, и это было эффективно на определенном этапе.

Сословия практически генетически однородны. Нет генетически специализированных рабов. 

Тот, кто заберет у раба последнюю еду, завтра сам ничего не получит, ибо рабы сдохли с голоду, а сам отнимающий не в курсе, как производить потребное для жизни.

Когда у отнимающего стоит выбор "или будут голодать мои дети, или мли рабы" то он решит "пусть лучше голодают рабы". Раба, если что, можно купить нового, можно, на крайняк, работать самому. А самое ценное, после своей жизни - жизнь детей. 

Чтобы появилась раса рабов, надо чтобы рабы работали намного эффективнее господ. А для этого надо проводить длинную селекцию на работоспособность, чему мешает низкая скорость размножения и выживаемость рабов. 

 

Впрчем, разделения на сословия это не отменяло. Но как сделать крестьян мельче воинов? Единственный вариант - меньше кормить. 

Иначе инопланетяне не протянули бы до настоящего времени.

это говорит о том, что разум иногда дает крайне вредные для выживания советы. Вот появились презервативы в цепи секс-беременность-дети, сразу размножаться перестали. 

кроме того, следует ожидать, что механизм зависимости овуляции от пищи дает недостаточно точный. Можно забеременить в просто удачно поев в начале долгого голодного периода, и потом умереть, потратив все силы на беременность. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот появились презервативы в цепи секс-беременность-дети, сразу размножаться перестали.

Противозачаточные и раньше были, но сейчас они стали эффективнее и безопаснее. Когда не было - лишних детей оставляли на морозе, не кормили, или придавливали во сне ("заспала").

А параллельно мы переселились в города, где растить много детей - дороже и опаснее чем в деревне (дольше срок обучения на каждого, незнакомые люди вокруг, меньше жилая площадь).

И потом, при отсутствии антибиотиков и пенсий так и выходит - родить 7 детей, чтобы четверо выжили (семья моей прабабушки). Потому что закладываться на одного - двух детей означает поставить под удар собственную старость.

А чтобы алгоритм "дети кормят старых родителей"  работал без сбоев, формируется мораль вида "родителей должно почитать, чего бы они ни творили", что отдельный ужас.
 


У нас где - нибудь выполняется условие: городская страна и устойчивый рост населения? Города вытягивают население из деревень, это и есть второй демографический переход.

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда у отнимающего стоит выбор "или будут голодать мои дети, или мли рабы" то он решит "пусть лучше голодают рабы".

У умирающего с голоду рабов нет, продаст за кусок хлеба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У умирающего с голоду рабов нет, продаст за кусок хлеба

если хлеба не хватает у всех одновременно, то продавать особо некому-полно желающих продать самих себя. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если хлеба не хватает у всех одновременно, то продавать особо некому-полно желающих продать самих себя.

Рабов просто выкинут на улицу и подадут это как победу гуманизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до 1816 г. это был реал - наша цивилизация как раз и была цивилизацией бесконечных войн

Кроме значительного периода Римской Империи. А вообще греческие "бесконечные войны" более наглядны имхо чем войны нового времени ( правда там был короткий период гегемонии Спарты, не знаю воевали ли тогда )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще греческие "бесконечные войны" более наглядны имхо чем войны нового времени

То, что описал топикстартер, мне больше напоминает Первую - Вторую Мировые войны,массовую мобилизацию, войны экономик и геноцид.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рабов просто выкинут на улицу и подадут это как победу гуманизма

Именно поэтому и инопланетян не было рабства. 

То, что описал топикстартер, мне больше напоминает Первую - Вторую Мировые войны,массовую мобилизацию, войны экономик и геноцид.

Возможно. Как раз в это время был наиболее быстрый рост населения. 

Противозачаточные и раньше были, но сейчас они стали эффективнее и безопаснее.

И доступнее. Вообще интересный вопрос, что сыграло большую роль в демографическом переходе, противозачаточные, или урбанизация. Я все же подозреваю противозачаточные. Если сельский житель видит, что земли явно не хватает, много детей банально не проклрмить, то это гораздо больший стимул родить четырех, чтоб выжили двое. А не семерых. 

 

В городе противозачаточные работали иффективнее, так как была более доступна информация о них. 

 

Когда не было - лишних детей оставляли на морозе, не кормили, или придавливали во сне ("заспала").

У инопланетян такой способ контрацепции работает плохо. Самка, родившая ребенка, уже потратила на него большие ресурсы (беременность, роды, потеря здоровья) и его становится жалко. Кроме того метод избавления от лишних детей "придушивание во сне" известен с докембрия, и его использовали еще прокариоты. Эволюция за это время научилась достаточно эффективно с ним бороться. Наиболее эффективны новые методы контрацепции. 

 

Размеры государств. 

Государства должны были постоянно с кем то воевать, чтобы куда-то сбрасывать лишних людей. Если планета - бескрайняя лесостепь, то топовой размер государства - 20 дней пути, или 400 км. По мере совершенствования трансспортных средств, государства росли.  Кроме обычных государств были логистически не связанные империи. Если обычное государство должно было постоянно воевать, то империя должна воевать с несколькими противниками, на протяжении всей своей границы. 

Дипломатия. Для более успешной войны государства могли создавать альянсы. Чтобы либо одновременно напасть на одного противника, либо обезопасить свои границы. 

 

Так как планета не была бесконечной лесостепью, там были пустыни, леса, иоря, реки, горы. Влияние на политику. В труднопроходимой местности государства были маленькими. Транспортные пути наоборот способствовали росьу государств. Обычно государства вытягивались длинной кишкой вдоль рек. Закрытые моря, вроде черного, как правило имели на побережье два государства, растянутые вдоль побережья,  постоянно воюющие друг с другом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иноплвнетяне у сеня получились какие-то избыточно агрессивные. Люди, на первый взгляд, кажутся добрее. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас