Коллекция технологий язычников

20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не секрет, что в мире до авраамизма античные Греция и затем Рим были весьма развиты с научной точки зрения по сравнению с остальным миром того времени и даже многих веков позднее. Но остались и идеи, которые не были там известны, однако воплощались другими культурами и были переняты колонизаторами сравнительно недавно даже при всей простоте, например, гамак или бумеранг. 

Предлагаю собирать в сей теме технологии, которых не было у Рима до Константина, но которые были независимо изобретены язычниками других стран до контактов с христианами, мусульманами и прочими авраамистами. Принимается как значимый прогресс в определенных ремеслах, вроде металлургии железа в Африке, так и бытовые/походные мелочи, вроде дакотского очага. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Китай - да? Индостан - да?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Висячие мосты по-видимому были открыты обитателями Тибета и Анд, хотя возможно сильно позже.

 

Эскимосы - батут, каяк с юбкой и эскимосским переворотом, иглу (хотя со снегом у римлян было не очень).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай - да? Индостан - да?

Разумеется, но лучше не просто перечислять страны/народы, а собирать список самих технологий. Например, шелк, бумагу, печать, порох, компас, печку с лежанкой из дымохода кто-то вспомнит, но есть же и те вещи, которые не настолько широкоизвестны, но тоже были там изобретены. 

Эскимосы - батут, каяк с юбкой и эскимосским переворотом, иглу (хотя со снегом у римлян было не очень).

Можно и прочие технологии для суровых неримских условий. Вроде очков, которые не запотевали при экспедиции в Антарктиду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вроде очков

Полинезийцы вроде придумали деревянные очки без стекол для плавания, но когда - хз

wooden_googles.thumb.png.eaf71d593babf06

Туда под водой можно было пустить пузырек воздуха. Возможно что-то похожее изобрели перуанцы во втором веке https://books.google.com.au/books?id=oiWFhoRzPBQC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=polynesian+diving+goggles&source=bl&ots=oww4OIPADX&sig=ACfU3U20nPoRwZZWga4Uu_Eur6Y9-QCBmQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwidy92Bz-3jAhUN73MBHduUDyQ4FBDoATAGegQICRAB#v=onepage&q=polynesian diving goggles&f=false

Античные источники, насколько я знаю, о таком не упоминали.

ivuCmA6o.thumb.jpeg.84fa15a1734e74aff459

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но когда - хз

Время не настолько важно, например, ацтекские аптекарские сады - сюда, потому что они хоть и позже Рима существовали, но до контакта с европейскими миссионерами. Важно, что технология развилась независимо, до контакта, то есть, например, китайская перегонка байцзю двумя котлами - подходит, поскольку они изобрели этот метод сами, но ranbiki у японцев не подходит, потому что это керамическая версия ранее завезенного к ним европейцами алембика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Стремена, хомут, подковы, да и нормальное седло насколько я понимаю, бумага, вертикальный руль, посошная праща

Римляне называли ее фустибулой, вот как ее описывал Вегеций: Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены всеновобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда.

В пятом ряду иногда помещались карробаллисты – те, кто имеет ручные баллисты (манубаллистарии), те, кто бросает камни при помощи пращных палок (фундибулаторы), и пращники. Фундибулаторы – это те, кто бросает камни при помощи пращных палок (фустибалов). Фустибал – это длинная палка, в четыре шага длиной, посередине которой привязывается праща из толстой кожи. Размах делается двумя руками, и эта машина направляет камни, наподобие онагра.

Возможно книгопечатание, самопрялка, порох и компас тоже были изобретены несколько ранее падения Рима.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

были изобретены несколько ранее падения Рима

Повторяю: это не обязательно. Главное - чтобы у самих изобретателей не было ранее контакта с христианами, мусульманами или прочими авраамистами, а время - да хоть до даты открытия Австралии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пила - Древняя Греция, топор - эректусы, основные инструменты металлообработки - с глубокой древности до Рима.Повозка - индоевропейцы, хомут и стремена - китайцы, причем 2 последних - уже в нашу эру.Это основа транспорта и пахоты до появления ДВС, наряду с лошадью, одомашнивание которой не считается.Колесный плуг - римляне. Продвинутая металлургия - Индия и Китай. Т.е. все основные элементы доиндустриального хозяйства изобрели не представители авраамических религий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хомут

Встречалось мнение что варвары эпохи ВПН

стремена

Гунны?? (Вариант -корейцы). 

А вот книгопечатанье и порох - китайцы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Гунны вроде стремена систематически не использовали, авары - достоверно завезли их в Европу, и из Китая.Хомут - тоже из Китая. Выходит наоборот, представители авраамических религий до Нового времени ничего существенного не изобрели.Арабы скорее разносили и популяризировали знания  благодаря созданию единого пространства, и многие арабские ученые на самом деле были из других народов и только писали по-арабски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое древнее бомбоубежище - у араваков.

Идите и выройте большую яму, покройте ее деревьями, а наверх навалите песок. После того как это будет сделано, запритесь изнутри и заройтесь для безопасности

Точнее, сами они спасались там от падения кометы https://books.google.ru/books?id=d1ooDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=The+Cycle+of+Cosmic+Catastrophes:+How+a+Stone-Age+Comet+Changed+the+Course&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJs4CiiZjZAhWjhKYKHXoOCHUQ6AEIKDAA#v=onepage&q&f=false

Внутри ямы земля тряслась так сильно, что собравшиеся в ней боялись обрушения. Сгрудившись в середине ямы, они слышали рев и потрескивание огня, поскольку леса вокруг гибли в огромных пожарах. Воздух в яме быстро становился теплее, и скоро стало трудно дышать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полинезийцы

Кстати, если говорить о народах в том регионе, то стоит упомянуть и морскую навигацию по системе итэк. https://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-038336-4/978-5-02-038336-4.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Узелковая письменность интересна не только своей уникальностью, но и тем что она показывает реальную возможность альтернативного развития технологий.

 

Развитие иероглифической письменности естественно - изобрели значок для слова, еще десять, еще тысячу, начали думать как бы это упростить... Этот путь независимо прошли в 3-4 местах.

 

Но узелки... В книге такой уровень альтернативщины выглядел бы неправдоподобно.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но узелки... В книге такой уровень альтернативщины выглядел бы неправдоподобно.

Википедия считает, что узелки тоже много раз изобетались, в разных культурах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

узелки тоже много раз

Способов то воплотить сообщение в материальном мире много. Например вестнику могли дать необычный предмет, чтобы он связал с ним твое сообщение и не забыл.

 

Но вот чтобы узелкам стать основным способом передачи инфы, победив остальные, это неожиданно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот чтобы узелкам стать основным способом передачи инфы

А разве доказано что кипу это полноценная письменность? Числа можно было передавать, мнемоническая техника тоже, а вот передать нарратив, чтобы кто-то не знакомый со всей темой мог понять - это под сомнением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А разве доказано что кипу это полноценная письменность?

Основным письменным способом.

 

Обычные иероглифы тоже начинались бухгалтерских записей и для художественных текстов были непригодны - partial script. А потом уж их допилили.

 

С узелками допиливание явно началось судя по использованию для законов/летописей и не вижу причин не довести его до конца - уж запомнить что 7 - счастье и 1 одиночество = свободный не сильно сложнее чем запомнить смысл большинства иероглифов вида - свинья и крыша = счастье.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

топор - эректусы

А не молоток, который последовательно допилили до топора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 АФАИК всё произошло от ручного рубила, предназначенного для того, чтобы разделывать туши, а потом приделали рукоятку.Разбивать кости и черепа и доставать мозг тоже было очень ранней фичей, но делали ли специально для этого орудия - неизвестно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас