круль Сигизмунд IV Казимир

[Рюрик]

собственно развилка - законный сын Владислава IV Сигизмунд Казимир https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_Casimir НЕ подхватывает дизентерию летом 1647 года и остаётся жив (и скончается в ЭАИ в 1707 году в возрасте 67 лет от роду)

итак, что известно о нем как личности

чрезвычайно живой, худощавый и подвижный, очень сообразительный, быстро учился, к семи годам помимо польского в совершенстве знал немецкий и делал большие успехи в латыни, при этом одновременно в плане бытовых разговоров терпеть не мог, когда к нему кто-то обращался по-немецки, отвечая на это "...Jestem Polakiem więc mów do mnie po polsku" ("я-поляк, поэтому говори со мной по-польски"), в плане одежды предпочитал польский костюм европейскому

шляхта королевича просто обожала

но обожание-обожанием, а на момент смерти отца Сигизмунд Казимир в плане занятия престола пролетает по причине возраста - восьмилетний ребенок по чисто правовым причинам не может подписать Пакта Конвента, а без этого участие в вольной элекции ему заказано. Так что в 1648 году королем детерминистично будет избран его дядя Ян Казимир

и события до 16 сентября 1668 года, т.е. до отречения Яна Казимира (не считая событий матримониальных, связанных с пермым браком королевича, о чем будет ниже) - идут детерминистично

в 1662 году королевича поженят со старшей племянницей Марии Луизы Гонзага Луизой Марией Пфальц-Зиммерноской (1647-1679) https://en.wikipedia.org/wiki/Luise_Marie_of_the_Palatinate

от брака с которой будут следующие детишки:

- Мария Анна (1664-1665)

- Ян Владислав (1666-1720)

- Мария Тереза (1670-1671)

- Мария Людвика (1672-1678)

- Казимир Альбрехт (1674-1738)

- Мария Рената (1677-1678)

- Мария Хелена (1678-1737)

в остальном же, как сказано выше, до 16 сентября 1668 года события развиваются детерминистично

но вот на элекции 1669 года Сигизмунд Казимир побеждает практически безальтернативно (РЕИ разброс кандидатов был связан с тем, что законных представителей королевской династии в РЕИ не осталось), став польским королем

к слову - это альтернативит и польско-турецкую войну 1672-1676 гг. (начнется то она в любом случае, ибо спусковой крючек - польско-казацко-татарская, идет с 1666 года и вмешательство Порты по любому неизбежно

но вот после Хотинской битвы 1673 года ситуация сильно альтеративится - что в РЕИ, что в ЭАИ гетман Ян Собесский собирался идти на дунайские княжества, но в РЕИ в ноябре 1673 года после внезапной смерти Михаила Вишневецкого армия была распущена и все поспешили назад в Польшу в борьбе за трон - тут же у нас вполне живой круль, так что поводов распускать войско нет, и походу в дунайские княжества быть...

 

к слову - развилка повлияет и на судьбу единокровного брата Сигизмунда Казимира - графа Владислава Константина Вазы (1635-1698) https://en.wikipedia.org/wiki/Władysław_Konstanty_Vasa внебрачного сына Владислава IV от Ядвиги Лушковской - в РЕИ после отречения Яна Казимира он скитался по чужбине и в итоге стал камергером Папы Римского, в ЭАИ он явно останется при дворе своего венценосного единокровного брата и, ИМХО, имеет неплохие шансы на неплохую партию

 

[литовец]

Продожение династии Ваз радикально поменяет историю Речи посполитов- альипозитива

[литовец]

Ян казимир в этой не откажется от престола и будет правит до смерти в 1672, т.е. здесь не будет конфликта из=за наследника

[Рюрик]

в плане внешней политики от детерминистичного курса РЕИ Яна Собесского (сперва виляние между Францией и Австрией, затем союз с Австрией) уйти, ИМХО, у Сигизмунда Казимира никак не выйдет в силу объективных причин:

1) нависающие османы смертельный враг и для Варшавы и для Вены, так что есть против кого дружить

2) при отказе от отвоевания Подолья с Каменцом шляхта сожрет любого короля с кучей рокошей, что нафиг не надо

3) никуда не девается и абсолютно неадекватная политика Людовика в отношении Польши ("сражайтесь против Габсбургов, но на интересы Польши нам начхать, даже с Портой замирять усилия прилагать не охота")

но если Собесские это "короли в первом и последнем поколении" и были озабочены захватом Молдовы для сынишки Якуба, то Сигизмунд Казимир увяжет союз с Веной с силезским вопросом - в первую очередь с пересмотром статуса Опольско-Ратиборского княжества (по договору от 1645 года оно доставалось как раз Сигизмунду Казимиру в качестве наследства по приданому его матери, но только на 50 лет и с оммажем королю Богемии, пересмотр же будет в плане - до статуса наследного суверенного владения Сигизмунда Казимира и его потомков), плюс еще и Олаву в Силезии также получит

и вестимо королевичу Яну Владиславу достанется куда более престижный мех, чем достался Якобу Собесскому. Не смотря на все старания Марысеньки в РЕИ сей мех в лице дочи кайзера Леопольда полякам так и не достался (им достался Нейбургский "эрзац" - а вот для Ваза такой мех будет в самый раз. Учитывая, что договариваться они будут в 1682-1683 гг., то, с учетом возраста королевича Яна Владислава ему достанется https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Антония_Австрийская - её раннию смерть в 1692 году отыграть назад в ЭАИ всё равно не получится (так что быть у королевича и второму браку - с одной из её младших единокровных сестричек, скорее всего с https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Елизавета_Австрийская_(штатгальтер) ), но вот то что альт-сыночек Марии Антонии в ЭАИ также подхватит оспу как его РЕИ баварский РЕИ-аналог - далеко не факт - так что быть Ваза на шпанском престоле (а польская корона достанется сыновьям Яна Владислава от его второго брака - благо выборность всё одно к тому времени еще отменить к соалению не получится, но в данном случае это как раз гут - Ваза в ЭАИ относительно много, так что жутковатого призрака унии Варшавы и Мадрида не выйдет

[Рюрик]

слегка подкорректировал генеалогию (в частности отдал австриячку во второй брак самого Сигизмунда Казимира)

 

1-е поколение

 

Сигизмунд IV Казимир (1.04.1640-9.08.1707)

Сын Владислава IV и Цецилии Ренаты Австрийской

Герцог Опольский и Ратиборский с 1648 года

Король Польши с 1673 года

Первый брак в 1662 году с Луизой Марией Пфальц-Зиммернской (23.07.1647-11.03.1679), дети:

·         Мария Анна (1664-1665), умерла в младенчестве

·         Владислав Сигизмунд (1666-1676), умер в юности

·         Мария Тереза (1670-1671), умерла в младенчестве

·         Мария Людвика (1672-1678), умерла в детстве

·         Казимир V Кристоф (1674-1738), король Польши в 1707-1738 гг.

·         Мария Рената (1677-1678), умерла в младенчестве

·         Мария Хелена (1678-1767), муж: с 1695 Иосиф I Габсбург

Второй брак в 1683 (контракт)/1684 (консуммация) с Марией Антонией Австрийской (18.01.1669-24.12.1692), дети:

·         Мария Иоанна (1685), умерла в младенчестве

·         Ян Альбрехт (1689), умер в младенчестве

·         Александр Кароль (1690), умер в младенчестве

·         Ян Александр (1692-1729), король Испании в 1700-1729 гг. под именем Хуан III

Третий брак в 1694 году с Анной Марией Франциской Саксен-Лауэнбургской (13.06.1672-15.10.1741), дети:

·         Мария Ядвига (1695-1702), умерла в детстве

·         Александр Казимир (1697-1750), королевич польский

 

 

 

 

 

 

2-е поколение

 

Казимир V Кристоф (24.10.1674-23.11.1738)

Сын Сигизмунда IV Казимира и Луизы Марии Пфальцской

Король Польши с 1707 года

Брак в 1686(контракт)/1687(консуммация) с Виолантой Беатрисой Баварской (23.01.1673-30.05.1731), сын:

·         Сигизмунд V Фердинанд (1698-1748), король Польши в 1738-1748 гг.

 

Мария Хелена Ваза (14.03.1678-23.03.1697)

Дочь Сигизмунда IV Казимира и Луизы Марии Пфальцской

Брак в 1695 году с Иосифом I Габсбургом (26.07.1678-17.04.1711), дети:

·         Леопольд Сигизмунд (1697), умер спустя четыре дня после рождения

Второй брак Иосифа в ЭАИ это его РЕИ первый (и единственный) брак

 

Ян Александр / Хуан III (27.10.1692-6.02.1729)

Сын Сигизмунда IV Казимира и Марии Антонии Австрийской

Принц Астурийский с 1698 года

Король Испании с 1700 года

Брак в 1706 году с Изабеллой Фарнезе (25.10.1692-11.07.1766), дети:

·         Сигизмунд (1709-1715), принц Астурийский, умер в детстве

·         Анна Мария (1714), умерла в младенчестве

·         Мигель I (1716-1788), король Испании в 1729-1788 гг.

·         Альберто (1717), умер в младенчестве

·         Мария Виктория (1718-1781)

·         Фердинанд (1720-1765), герцог Пармский в 1731-1765 гг.

·         Мария Тереза (1726-1746)

·         Альфонс Сигизмунд (1727-1785)

 

 

 

 

 

 

 

Связанные изменения: «ротация Нойбургских принцесс»

 

Мария София Нойбургская (1666-1699)

Брак в 1685 году с Максимилианом II Баварским (1662-1726), дети:

·         Мария Каролина (1686), умерла в младенчестве

·         Леопольд Фердинанд (1688), умер в младенчестве

·         Антон (1689-1750), курфюрст Баварии в 1726-1750 гг.

·         Иосиф Леопольд (1691-1742)

·         Карл Фердинанд (1695-1757)

·         Мария Терезия (1696-1704), умерла в детстве

·         Альбрехт Клеменс (1697-1766)

·         Мария Каролина (1699-1736)

 

Мария Анна Нойбургская (1667-1740)

Брак в 1687 году с Педру II Португальским (1648-1706), дети:

·         Жуан (1688-1695), умер в детстве

·         Мануэл II (1693-1745), король Португалии в 1706-1745 гг.

 

Доротея София Нойбургская (1670-1748)

РЕИ брак в 1690 году с Одоардо Фарнезе (1666-1693), РЕИ дети:

·         Алессандро Игнацио Фарнезе (1691-1693), умер в детстве

·         Изабелла Фарнезе (1692-1766)

 

Гедвига Елизавета Нойбургская (1673-1722)

Брак в 1690 году с Карлом II Испанским (1661-1700), детей в этом браке не было

 

 

 

 

3-е поколение

 

Сигизмунд V Фердинанд (26.01.1698-8.10.1748)

Сын Казимира V Кристофа и Виоленты Беатрисы Баварской

Король Польши с 1738 года

Брак в 1718 году с Марией Йозефой Австрийской (8.12.1699-17.11.1757), дети:

·         Сигизмунд Казимир (1720-1721), умер в младенчестве

·         Владислав Альбрехт (1721-1728), умер в детстве

·         Ян III Кристоф (1722-1763), король Польши в 1748-1763 гг.

·         Мария Рената (1724-1760)

·         Мария Маргарита (1727-1734), умерла в детстве

·         Мария Анна (1728-1797)

·         Александр II Станислав (1730-1806), король Польши в 1763-1803 гг.

·         Мария Казимира (1731-1767)

·         Кароль Ян (1733-1796), королевич польский

·         Мария Кристина (1735-1782)

·         Мария Елизавета (1736-1818)

·         Альбрехт Казимир (1738-1822), королевич польский

·         Ян Клеменс (1739-1812), королевич польский

·         Мария Кунигунда (1740-1826)

 

 

 

 

 

 

Изменено 8 Oct 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что в ЭАИ выбить из Мадрида невыплаченные "неаполитанские суммы" таки выйдет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неаполитанские_суммы

основное тело долга - 387 тыс. дукатов (то, что осталось невыплаченным с 1575 года в котором была последняя выплата по нему), плюс набежавшие с 1557 года проценты - к 1698 составляли 5 млн. 456 тыс. 700 дукатов, к 1702 набежит еже 154 тыс. 800 дукатов по процентам, когда наконец орегулируют выплату в пересчета на серебро в 12 млн. песо (324 тонны серебра) - так что быдгощскому монетному двору работы будет - испаннские колониальные макукины в польские шестаки переделывать

благо нужные деньги у Испании есть - в РЕИ только в заливе Виго было 118 млн. песо (более 3400 тонн серебра) - так что от выплаты долга Мадрид не отвертится

Изменено 8 Oct 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а еще из албтпозитив - если от участия в Священной Лиге по любому отвертется не выйдет - то лезть в закончившуюся для Речи Посполитой катастрофой Северную войну Сигизмунд Казимир точно не будет

ибо

- в РЕИ Август полез т.к. положение его в Речи Посполитой было крайне шатким (даже ГВ была) и он хотел его укрепить путем маленькой победоносной войной - но то что Августом планировалось как триумфальный марш на Ригу с "возвращением её в родную польскую гавань" пока Россия с Данией шведов на себя отвлекают в РЕИ окончилось катастрофой, дикими потерями (под треть населения), экономическим коллапском и попаданием в зависимость от соседей

- в ЭАИ же Сигизмунду Казимиру нет резона что-то доказывать, особенно если страна что в РЕИ что в ЭАИ устала от предыдущей (турецкой войны) по самое немогу - лезть в северную авантюру точно не будут

[Рюрик]

зато это время посветят реформам, в т.ч. военным: выводы из турецкой войны сделаны, (в РЕИ их и собесский тоже сделал но не успел что-то предпринять ибо помер) - гусария по-прежнему может рулить в генеральном сражении (Вена-с), но в длительной кампании утрачивает свою эввективность как слишком дорогой и немногочисленный инструмент - для затяжных кампаний нужна дешевая массовая пехота (что в РЕИ, что в ЭАИ законодательная база под это есть - постановление сейма от 1673 года о "пехоте дымовой" - один рекрут с 20 дымов в королевских владениях и один рекрут с 30 дымов в шляхетских и церковных владениях - что давало базу для создания 80-тысячной армии - но в 70-х страна была слишком разорена чтобы всё это сиполнить, наскребли сперва 20, потом 36 тысяч. Потом в РЕИ Северная это усугубила, а в 1717 году войско и вовсе урезали до 18 тысяч. Без Северной войны оклемавшаяся к началу 18 века Речь Посполитая регулярную 80-тысячную армию таки потянет

 

основное тело долга - 387 тыс. дукатов (то, что осталось невыплаченным с 1575 года в котором была последняя выплата по нему), плюс набежавшие с 1557 года проценты - к 1698 составляли 5 млн. 456 тыс. 700 дукатов, к 1702 набежит еже 154 тыс. 800 дукатов по процентам, когда наконец орегулируют выплату в пересчета на серебро в 12 млн. песо (324 тонны серебра)

это еще будет в плюс к базе для проведения реформ - 12 млн песо это в пересчете на польскую монету 96 миллионов злотых - т.е. примерно 25-30 тогдашних годовых бюджетов Речи Посполитой

 

к слову - и её https://pl.wikipedia.org/wiki/Mennica_w_Opolu тоже к делу приспособят

 

PS (для себя) - не потерять https://coinstrail.com/pl/catalog/poland/augustus-ii/pattern-shestak-6-groszy/5ee0a5382da51b48e6225744

https://wielkahistoria.pl/encyklopedia/jan-kazimierz-waza-1609-1672/

 

Изменено 18 Oct 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

лезть в северную авантюру точно не будут

так что Дания с Россией будут учавсвствовать без Польши - то что они полезут вопросов нет:

- Дания тогда аж била хвостом и рвалась в бой

- Россия тоже алчно смотрит, да и Рижский инцидент 1697 года в ЭАИ никуда не денется, а именно он в РЕИ был казусом белли

[Рюрик]

также Сигизмунд Казимир выкупит у Курляндии Тобаго и флот, когда их Фридрих Казимир Курляндский продавал (а он их и в РЕИ продавал, но Собесскому было не до того)

 

к слову - курляндский флот по состоянию на момент продажи

1. Prins Friedrich Wilhelm (length – 41 m, armament – 50 large and 20 small guns; in 1702 captured by the Swedes, sunk in 1712).
2. St. Casimir (frigate, tonnage – 1000 tons; shipyard – Libava, 1678).
3. Die Durchlauchte Hertzogin von Churlandt (frigate, length – 40 m; shipyard – Vindava, 1694)
4. St. Sophia (frigate, shipyard – Libava, 1678).
5. Das Wappen von Tobago (built in 1687 for the Tobago expedition)
6. Die Carpee (convoy ship in 1696–1699; shipyard – Libava, 1680)
7. St. Ignatius (convoy ship from 1680)
8. Insull Tobago (merchant ship; convoy since 1689)
9. Stadt Windau (merchant ship; convoy since 1688)
10. Den Engel (merchant ship built in 1680)
11. Der Hirschbock (merchant ship, 1691)
12. Garneele (merchant ship)
13. Hase (merchant ship)
14. Heringsfaenger (merchant ship)
15. Stadt von Aventure (ducal yacht, 1690)

[Рюрик]

так что в ЭАИ выбить из Мадрида невыплаченные "неаполитанские суммы" таки выйдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Неаполитанские_суммы основное тело долга - 387 тыс. дукатов (то, что осталось невыплаченным с 1575 года в котором была последняя выплата по нему), плюс набежавшие с 1557 года проценты - к 1698 составляли 5 млн. 456 тыс. 700 дукатов, к 1702 набежит еже 154 тыс. 800 дукатов по процентам, когда наконец орегулируют выплату в пересчета на серебро в 12 млн. песо (324 тонны серебра) - так что быдгощскому монетному двору работы будет - испаннские колониальные макукины в польские шестаки переделывать

а самое приятное - что этот долг не Польше как государству, а польскому королю как потомку королевы Боны

[Qwestor]

также Сигизмунд Казимир выкупит у Курляндии Тобаго и флот

Наконец то у Польши флот появится, с колониями!

Польша стронг!

[Qwestor]

Колега, а есть ли возможность Восточную Пруссию присоединить?

[Qwestor]

события до 16 сентября 1668 года, т.е. до отречения Яна Казимира (не считая событий матримониальных, связанных с пермым браком королевича, о чем будет ниже) - идут детерминистично

Значит Велявско-Быдгощский трактат все равно будет?

[Рюрик]

Колега, а есть ли возможность Восточную Пруссию присоединить?

увы, никак

Значит Велявско-Быдгощский трактат все равно будет?:this:

да

[Qwestor]

увы, никак

жалко, этот выступ знатно мешает 

[Рюрик]

точная сумма "сумм неаполитанских"

 

Соглашение от 5 декабря 1556 г. – 430.000 дукатов под 10% годовых

На 1575 год (последняя выплата) оставались невыплаченными 387.000 дукатов

 

По состоянию на октябрь 1698 года набежало процентов за 122 года еще на

(387.000х0,1)х122 = 4 млн. 721 тыс. 400 дукатов

С основным телом долга это 5 млн. 108 тыс. 400 дукатов

По 18 злотых за дукат = 91 млн. 951 тыс. 200 злотых

 

На 1.01.1700 – уже 5 млн. 147 тыс. 100 дукатов

На 1.01.1701 – уже 5 млн. 185 тыс. 800 дукатов

На 1.01.1702 – уже 5 млн. 226 тыс. 200 дукатов

По 18 злотых за дукат = 94 млн. 071 тыс. 600 злотых

[Рюрик]

94 млн. 071 тыс. 600 злотых

с учетом того что в среднем годовой доход казны Речи Посполитой в это время составлял около 2,5-3 млн. злотых, это примерно 30-40 годовых бюджетов

[Qwestor]

учетом того что в среднем годовой доход казны Речи Посполитой в это время составлял около 2,5-3 млн. злотых, это примерно 30-40 годовых бюджетов

Что то я сомневаюсь, что эти деньги кто то выплачивать будет

 

[Рюрик]

ХОТЯ... есть вариант как испанцам НЕ ПЛАТИТЬ

 

собственно именно это и сделать - продать полякам за сумму упомянутого долга что нибудь ненужное, например - Флориду...

собственно именно это и сделать - продать полякам за сумму упомянутого долго что нибудь ненужное, например - Флориду...

собственно по состоянию на конец 17 - начало 18 века Испанская Флорида Мадриду не шибко нужна... вот её и продать полякам за те самые 5 млн дукатов которые Мадрид задолжал Варшаве

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Рюрик

[Qwestor]

ну, денежки у Испании то есть

Да дело не в том, что есть, а в том, что возвращать не хочется

 

собственно именно это и сделать - продать полякам за сумму упомянутого долго что нибудь ненужное, например - Флориду...

На самом деле, если судить по истории с Фуггерами, и Кляйн-Венедиг, то так скорее всего и сговорятся, единственный вопрос, а оно полякам надо? Им бы для начала свои края колонизировать. До Флориды же, добиратся ну очень далеко, и толку с нее немного. 

Может лучше Доминикану, или другие земли в ЮАмерике, типа Гайаны или той же Венесуэлы?

[Рюрик]

Может лучше Доминикану, или другие земли в ЮАмерике, типа Гайаны или той же Венесуэлы?

тоже вполне себе вариант!

[Рюрик]

Доминикана самое то!

[Рюрик]

вот как скорее всего тогда будет это зафиксировано

обязательство заплатить - октябрь 1698 года, но пока обсуждать условия будут - то до октября 1702 года затянется

итого в октябре 1702 года будут оговорены следующие условия возврата долга:

1) долг фиксируется в сумме на октябрь 1702 года в сумме 11 млн. 758 тыс. 950 серебряных патагонов Испанских Нидерландов (что по курсу соответствовало искомым 5 млн. 226 тыс. 200 золотым дукатам)

2) начисление процентов по долгу с октября 1702 года прекращается

3) из суммы долга 508.950 патаногов выплачиваются Польше звонкой монетой в течении года

4) еще 1,5 млн. патагонов будут переданы в течении 10 лет в виде поставок серебра для польских монетных дворов на 150 тыс. патагонов ежегодно до достижения искомой суммы в 1,5 млн. патангонов

5) за оставшиеся 9 млн. 750 тыс. патагонов Мадрид продаёт Варшаве испанскую Доминикану

Изменено 10 Oct 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

соответственно эквиваленты искомых сумм в пересчете на злотые

долг фиксируется в сумме на октябрь 1702 года в сумме 11 млн. 758 тыс. 950 серебряных патагонов Испанских Нидерландов

= 94 млн. 071 тыс. 600 злотых

508.950 патаногов выплачиваются Польше звонкой монетой

= 4 млн. 071 тыс. 600 злотых

1,5 млн. патагонов будут переданы в течении 10 лет в виде поставок серебра для польских монетных дворов на 150 тыс. патагонов ежегодно

= 12 млн. злотых, по 1 млн. 200 тыс. злотых ежегодно

за оставшиеся 9 млн. 750 тыс. патагонов Мадрид продаёт Варшаве испанскую Доминикану

= 78 млн. злотых