Почему единое православие развалилось на куски а католики не?


182 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Догмат не говорит о "непогрешимости", но исключительно о "безошибочности Понтифика в вопросах веры и морали". 

То есть о непогрешимости в практическом смысле 

 

Папа - премьер

Еще раз повторяю вопрос 

как из этого следует право епископа Рима быть не просто первым среди равных, но непогрешимым властелином Церкви

Епископ Рима - как преемник апостола Петра

Чем антиохийская кафедра хуже римской в этом плане?

 

единая Церковь результативнее противостояла устремлениям государей

Особенно хорошо получилось в Англии, Германии и Скандинавии, ага. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Особенно хорошо получилось в Англии, Германии и Скандинавии, ага. 

Вы специально выбрали страны, где победил протестантизм и  расколотую примерно пополам Германию.

Про выгоды протестантизма я уже писал, и считаю их еретиками. 

Кончилось это подчинением священства государству. До идеи "монарх - глава Церкви" не доходил и Петр I.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем антиохийская кафедра хуже римской в этом плане?  

 Если уж на то пошло, то приоритет должен быть у кафедры Иерусалима, все же святой город Гроба Господня.

Как я уже говорил, сложилось два подхода: все равны, или один имеет первенство. Служил бы Петр в другом месте - этот текст обосновывал бы претензии другого города.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До идеи "монарх - глава Церкви" не доходил и Петр I.

Лови попаданца!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вас Зло - это христианство в целом, или какая то отдельная его конфессия?

 

Это все авраамизмы и им подобные идеологии.

 

 

Практикующие избыточную Требовательность к человеку.

При которых всякий человек всегда в чём-то виноват и/или всегда  что-то должен,  всякого человека всегда должно держать в состоянии озабоченности и озадаченности, напряжёнки и нервотрёпки.

(Хотя формально могут заявлять и наоборот, да так проработано, что просто так не подкопаться!)

Каким бы соловьём человечек не пел - а с точки зрения таких идеологий он всё одно остаётся  в чём-то несовершенным; не человеком ещё, а всего лишь заготовкой под человека.

И, самое главное, считают допустимым человека заставлять  себя перевоспитывать...

В том числе и  при таком стечении обстоятельств, когда человечка нужно не перевоспитывать, а перераспределять!!!

Нет у них  такого  Принципа:

Жестоко, негуманно и потому недопустимо   - заставлять людей напрягаться и трепать им нервы, причём с точнейшим уточнением, что для кого суть Напряжёнка и Нервотрёпка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё просто. Со времен падения Константинополя Вселенский Патриарх - марионетка султанов. Активно ведущая политику "разделяй и властвуй" в их интересах. Ватикан сохранил хотя бы формальную самостоятельность, а для объединения православия надо взять Стамбул... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

считают допустимым человека заставлять  себя перевоспитывать...

это где в православии заставляют себя перевоспитывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англиканство - практически антипапское католичество, где глава церкви - король, а вовсе не протестантизм.Почему редкость - раскол сваливался в протестантизм, который возник достаточно рано.К католической церкви у народа было больше претензий, а к православию до реформ Никона - практически не было.Соответственно тот, кто откалывался от папы организационно, откалывался от католичества и религиозно и уже не считался частью расколотого католичества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это где в православии заставляют себя перевоспитывать?

 

Там, где церковные бабки облаивают прохожих.

В том числе и детей дошкольного возраста...

В том числе и в среднесоветские времена...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

церковные бабки

бабки у нас стали клириками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заставляло искать компромисс

Ну и как? Очень положительные результаты это дало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бабки у нас стали клириками?

 

Если исходить из их  чванливости, то...

Надо полагать - сразу  апостолами...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и как? Очень положительные результаты это дало?

я бы с большим интересом ознакомился с вашим мнением, какие результаты положительные и какие отрицательные, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, порнократия и великий Западный раскол ничем не лучше. А что лучше - единая Церковь результативнее противостояла устремлениям государей, чем то получалось у православных. Это ценно не само по себе, а поскольку, поскольку противостояние трёх сословий заставляло искать компромисс.

Логично, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой однако пир духа в треде! И вопрос восхитительный из серии почему США разделены на 50 государств и там до сих пор есть люди, не верящие в честные выборы Байдена. 

Все же с точностью до наоборот,  есть Вселенская церковь в которой больной вопрос соотношения primatus Papae и primus inter pares, как только он будет снят, Римская церковь "в сущем чине" вернется по правую руку базилевса как и было всегда.

Здесь скорее интересно обсуждать судьбу старокатолических церквей и особенно членов Утрехтской унии, вот им с женским и лгбт священством боюсь очень сложно будет вернуться в церковное лоно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S.  кстати, ближайшая к моему дому католическая церковь: https://www.oldcatholic.ru/ (это к вопросу "а католики не?" :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Ну и как? Очень положительные результаты это дало?

У каждого свой вкус, но по моему, лучше так, чем воспроизводить формулу - "султан - тень Аллаха на земле".

Да и в Русском царстве сословные тормоза не отросли, уже первый царь мало себя ограничивал, митрополит Филипп подтвердит.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

   До идеи "монарх - глава Церкви" не доходил и Петр I. Лови попаданца!

Признаю свою вину, меру, степень, глубину.

Вот почему из протестантизма нужно было брать всякую гадость?

Значит, идею "труд - это молитва" мы отвергаем, а превращение Церкви в "министерство воспитания" - дайте две!

А потом обижаются, что народ - богоносец их с колоколен летать отправлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы специально выбрали страны, где победил протестантизм и

Так что там у "Единой церкви" с удержанием паствы и защитой от ересей?

 

все равны,

И тут мы приходим к понимаю, что все архиепископства и патриархии - административные надстройки для удобства

 

формулу - "султан - тень Аллаха на земле". Да и в Русском царстве сословные тормоза не отросли

У Филиппа 4 и Ногарэ с этими тормозами было все в порядке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Так что там у "Единой церкви" с удержанием паствы и защитой от ересей?

Католицизм как был так и остался крупнейшим направлением христианства (более миллиарда верующих по всей Земле).

Дробление протестантизма на все более мелкие секты успешно продолжается.

Православие все больше делится внутри себя, дискредитируя понятие "соборность" (последний скандал РПЦ был вокруг томоса Украинской церкви Киевского патриархата, если я правильно помню). Учитывая, что существует обряд так называемого "униатства", русские люди могут сохранить все богатство византийской литургии, находясь в подчинении Святого Престола. Только интересы иерархов сохраняют православие в России в его нынешнем виде. Даже государство скорее разочаровано - слишком много вложено денег и слишком мало выхлопа, как говорили мне люди из МВД нашего региона.

И тут мы приходим к понимаю, что все архиепископства и патриархии - административные надстройки для удобства

Надстройки над чем? Идея соборности, равно как и "сети самоуправляемых общин" работает примерно никак. По первому пункту я опираюсь на опыт православных, по второму - на протестантов (пятидесятники). В маленькой общине как раз если установится некое искажение - выбора нет.
Никакой высший авторитет им не писан, не нравится - уходи.

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

богатство византийской литургии

если хотите красиво-идите в Мулен Руж. Правда билеты трудно достать

мало выхлопа

в смысле ?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

идею "труд - это молитва"

идея-деньги это молитва.Если бы старому протестанту сказали что негр который на него работает спасётся, а он который курит сигару и получает прибыль-нет, то он бы сильно удивился.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В прошлом месяце, кстати, исполнилось 900 лет Вормсскому конкордату - документу, который определенно способствовал недопущению растаскивания католических епископств государями, как это произошло с епархиями православными:

Соглашение урегулировало спорные вопросы в назначении церковных иерархов. Оно признало двойственность положения епископов, которые входили одновременно и в церковную, и в феодальную иерархию. Император отказывался от права наделять прелатов кольцом и посохом — символами духовного звания, которое давалось папой или его легатами. За императором сохранялось право наделять епископов ленами и светской властью, вручая им скипетр.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вормсский_конкордат

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже государство скорее разочаровано - слишком много вложено денег и слишком мало выхлопа, как говорили мне люди из МВД нашего региона.

 

А разве не Костя Победоносцев так говорил?...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если хотите красиво-идите в Мулен Руж. Правда билеты трудно достать

Это не моя идея, а аргумент православных знакомых.
"Так католики же латинцы, а как же старый русский обряд и т. д.?"
Я таких посылал не в Мулен Руж, а к индуистам, праздник Хопи, сари, "Харе Кришна" - дадут 100 очков про "красивости". Обижались некоторые.


Сам я скорее латинист. Знаю строй Тридентской мессы, иногда езжу за ней в Москву, но таковы далеко не все. Хочется проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас