Святослав - Каган тюрок и русов

[Стержень]

единому князю, коган нафиг не нужен, он и так себя неплохо чувствовать будет...

Ну в Алании единый царь. в Сарире опять же...

 

[sigulin.maxim]

в Алании единый царь

Не факт... 

в Сарире

там да...

[sigulin.maxim]

Война между Олегом и Владимиром замерла в неустойчивом равновесии. Обе стороны готовились к новым сражениям. И тут ранней зимой 991г. пришли вести из Волжской Булгарии. Булгары подняли восстание. Сама Булгария была частью Владимирова удела. Но булгары подняли востание против всех русов (и язычников и христиан). Гарнизоны Владимира (значительно ослабленные из-за войны с Олегом) были вырезаны практически по всей Булгарии. Удержались только Нижний Новгород (тут он основан сильно раньше и находится все же не на булгарских землях) и собственно  сам Булгар (там стоял самый сильный гарнизон и булгарское население было замещено в значительной мере славянами, скандинавами, хазарами и прочими местными чухонцами).

В Булгаре имел место мусульманский мятеж в поддержку восстания организованный местными мусульманами (значительная часть из которых были из числа Святославовых пленников). Гарнизон, опираясь на прорвавшихся русов из других городов Булгарии и местное языческое и христианское население мятеж подавил, местных мусульман вырезал поголовно и сел в осаду.

Булгары избрали из своей среды царя, объявили о восстановлении независимого булгарского царства и отправили посольства к огузам и в Хорезм, прося помощи. Весной булгарские отряды осадили Нижний Новгород, совершили рейды на Оку и верхнюю Волгу. Подбивая местные финские племена на мятеж против русов. И кое где вполне успешно. Во всяком случае мордва и черемисы и ранее практически независимые полностью отпали из под власти олеговых и владимировых наместников. Мещера и Меря волновались. Чуваши/сувары хотя и отказались признать власть царя мусульманина (поскольку хранили верность языческим богам) так же восстали (но действовали отдельно от булгар).

Вся система власти русов на средней Волге зашаталась. Буртасы тоже стали посматривать в сторону булгар. А в Заволжье явились огузы, которые стали рассматривать другой берег Волги с мыслью занять пустые печенежские кочевья.

[Стержень]

Вся система власти русов на средней Волге зашаталась. Буртасы тоже стали посматривать в сторону булгар. А в Заволжье явились огузы, которые стали рассматривать другой берег Волги с мыслью занять пустые печенежские кочевья.

Какой СИГ душевный намечается...(сказал я мечтательно\0

[Стержень]

У меня тут одна странная идея появилась...

А что если Святославу начать привечать христианских еретиков?

За свободу вероисповедания вполне будут лояльными подданными.

Почему-то подумал вот об этих товарищах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павликиане

И еще об этих (родственных вроде бы кстати первым)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тондракийцы

В основном армяне...

[Qwestor]

А что если Святославу начать привечать христианских еретиков?

Но зачем? Это же невыгодно, ни в политическом, ни в экономическом плане. Нет смысла.

За свободу вероисповедания вполне будут лояльными подданными.

Ну, если он не устраивает гонений, они и сами придут, но зачем самому привлекать?

Почему-то подумал вот об этих товарищах https://ru.wikipedia.org/wiki/Павликиане И еще об этих (родственных вроде бы кстати первым) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тондракийцы В основном армяне...

Лучше их

 

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Богомилы

и получить что то такое

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боснийская_церковь

Честно говоря, такую Русь я еще не встречал

Изменено 1 Dec 2022 пользователем Qwestor

[Звёзды Светят]

А что если Святославу начать привечать христианских еретиков? За свободу вероисповедания вполне будут лояльными подданными.

 

А они нужны?

Если они -

 

 

В основном армяне

 

Вот если бы были в основном поморяне...

 

[sigulin.maxim]

привечать христианских еретиков?

Миром правит железо и сталь, во всяком случае так не без оснований считают князья русов. Они скорее каких кочевников примут или, да, тех же поморян и норвежцев, англосаксонских тэнов продувших нормандцам. А все остальные им не интересны, торговцы и так приедут, других не ждут... 

[Стержень]

А все остальные им не интересны, торговцы и так приедут, других не ждут... 

Воины для регулярной армии, люди для заселения пустошей, какие-никакие а торговцы и налогоплательщики-чем плохо?

Миром правит железо и сталь, во всяком случае так не без оснований считают князья русов. Они скорее каких кочевников примут или, да, тех же поморян и норвежцев, англосаксонских тэнов продувших нормандцам.

Безусловно-принимать надо всех и по максимуму.

И христианские еретики здесь были бы совсем не лишние.

И кстати до англо-саксов ещё лет 90...

[sigulin.maxim]

991г. оба Святославича (в живых братьев оставалось больше, но реальной властью обладали Олег и Владимир) встретили несколько не так как ожидали. Каждый рассчитывал весной 991г. окончательно решить вопрос самого главного на Руси, а в итоге оба брата столкнулись с возможным крахом всего достигнутого великим отцом. 

У Владимира отвалился самый богатый и населенный удел, а Олег стоял перед перспективой вторжения из заволжских степей новых кочевников. История знает немало случаев, когда даже предстоящая гибель государства не останавливала соперников от братоубийственной междоусобицы. И казалось, что братья не остановятся... но...

Весной 991г. недалеко от Смоленска произошла встреча Владимира и Олега, на которой Владимир признал Олега каганом, братья договорились о совместных действиях против мятежников, Олег со своей стороны признал наследственные права Владимира на его северный удел. Владимир разрешал христианскую миссию на своей территории, учреждалась Новгородская епархия. Владимир обещал по требованию кагана направлять в его поддержку войска, выплачивать какую то дань, разрешить свободный пропуск купцов и скандинавских наемников, подданным владимира разрешалось торговать на всей территории каганта. Языческий культ продолжал отправляться на северных территориях. Более того, указы Владимира и его договор с Олегом продолжал соблюдаться еще как минимум два поколения. В результате, активно действовавшие на территории русского севера христианские переписчики успели записать значительный корпус славянских мифов и легенд, так же пополнилось и собрание скандинавских саг записанных в верхнем поволжье в многочисленных там скандинавских поселениях. Значительная часть славянской мифологии была записана уже принявшими христианство, но еще остро осознающими свою принадлежность к миру славянских преданий и легенд (в противовес полностью огречившимися южанами) выходцами из владимировых дружинников и новгородских горожан. Последние языческие храмы славянских богов были закрыты в Новгороде только в 12м веке, скандинавские капища в заволжье просуществовали до 14 века. Культурный облик Руси уже никогда не будет прежним...

Летом оба брата приступили к боевым действиям против мятежников.

Владимир со своими войсками скатился вниз по Волге, приводя к покорности местных финнов, и уже из устоявшего Нижнего Новгорода, начал систематическую компанию по подавлению мятежа. Олег со своей степной армией выступил в земли буртасов. Целью было удержать буртасов от измены и произвести демонстрацию против торков, накапливающих силы в Заволжье.

[Geralt]

(в противовес полностью огречившимися южанами)

а это кто? славяне каганата? с чего вдруг огречелись?
Или южные славяне имеются ввиду?
 

[Какой-то новичок]

это кто

Славяне Ярополка.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Какой-то новичок

[sigulin.maxim]

Славяне Ярополка.

Олега как бы даже не больше. Во всяком случае солидная греческая диаспора в Тмутаракани, Керчи, Ростове-наДону и Итиле будет стопроцентно. А это значит греческое влияние будет не только через церковь но и в быту так сказать....

[Geralt]

Олега как бы даже не больше. Во всяком случае солидная греческая диаспора в Тмутаракани, Керчи, Ростове-наДону и Итиле будет стопроцентно. А это значит греческое влияние будет не только через церковь но и в быту так сказать....

Не вижу сильного обармянинвания населения ЮФО в реале
Крымтатары почему то тоже не ассимилировались в крыму, а ассимилировали всех этих готов армян греков и т.д., несмотря на изначально малую в виду первоначального кочевого образа жизни численность.
Я бы скорее поверил бы в сильное влияние алан и хазар, но греки меня удивили.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

Не вижу сильного обармянинвания населения ЮФО в реале

честно говоря мне ваш аргумент не понятен. тут как то более серьезно. что ли общаются...

ну сделаем скидку на первый раз. Греческая культура оказала сильнейшее влияние на все аспекты жизни русского человека (притом что он и в жизни греков не видел). И все это произошло через церковь.

Здесь к церкви еще и живые греки добавились. Влияние всяко будет не меньше чем в реале.

[Geralt]

честно говоря мне ваш аргумент не понятен. тут как то более серьезно. что ли общаются... ну сделаем скидку на первый раз. Греческая культура оказала сильнейшее влияние на все аспекты жизни русского человека (притом что он и в жизни греков не видел). И все это произошло через церковь. Здесь к церкви еще и живые греки добавились. Влияние всяко будет не меньше чем в реале.

А какие вам нужны аргументы? диаспоры никакого ассимилляционого действия оказать не могут, они потому и диаспоры что занимают узкую экологическую нишу и на на материальною культуру основного населения (влияние в быту по вашему) занимающегося другой хозяйственной деятельностью и малопересекаюшимеся с ними оказывают мало влияния. Вот Аланы с Хазарами, у которых славянские поселенцы на дону и волге могли перенимать местный уклад жизни как более приспособленный под местные условия, как раз то и могли влиять. А тут греки городское население причем одни из многих.
Влияние на высокую культуру посрдесвом религиозного доминирования ну будет такое же как в реале.. назвать русских или даже болгар огречевшимися славянами это чрезмерное преувеличение. Тем более язык культа - церковнославянский. Да даже если бы и греческим стал бы в силу скажем многонациональности каганата, по все Европе таковым был латинский, итальянцами они от этого все не стали. К слову епархий то много и кто знает может даже и тут всякие армяне/грузины/аланы будут мешать монопольному доминированию.
И на какие все аспекты жизни русского человек велико влияние греческой культуры?
Русский обыватель 13-19 века иллиаду не читал, феску не носил, оливок не кушал... только узкое религиозно-культовое влияние

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

велико влияние греческой культуры?

на язык например. 

Влияние на высокую культуру посрдесвом религиозного доминирования ну будет такое же как в реале

а это и есть культура. Неужто князьям и боярам есть дело до каких то смердов?

[Звёзды Светят]

Греческая культура оказала сильнейшее влияние на все аспекты жизни русского человека (притом что он и в жизни греков не видел). И все это произошло через церковь.

 

Не греческая, а византийская.

 

 

Русский обыватель 13-19 века иллиаду не читал

 

Византийский, что ли, читал?....

 

[Звёзды Светят]

Навскидку так получается:

 

 

Боярин Остромир.

 

 

Царьград,  12521 год от начала таяния ледника. (849)

 

 

Шестеро русских из посольства в сопровождении десяти византийцев из чиновников великого логофета Феоктиста (ведавшего в Византии также и иностранной дипломатией) шли по Царьграду, поглядывая по сторонам и разговаривая между собой.

 

– Похоже это на то, что было здесь раньше?!... – кивнув на один из дворцов, спросил главный посольский боярин Остромир (сам из ильменских словен), у купца Пирогоста, (из верхнедвинских кривичей), неоднократно бывавшего в Царьграде ранее и потому взятому в посольство на должность переводчика.

 

Купец ответил:

 

– У ромеев всё похоже, на века свои здания строят…

 

Посольские пошушукались между собой и сделали Вывод:

 

– Надо бы и нашим научиться каменному зодчеству…

 

Византийцы, глядя на них, спросили своего переводчика:

 

–  О чём там шепчутся северные варвары?...

 

Переводчик,  тоже  из купцов, только византийских, неоднократно бывавший по торговым делам в славянских землях,  ответил:

 

– Архитектуру нашу хвалят… Себе такой же хотят…

 

Услышав про архитектуру, к переводчику подскочил церковный иерарх, ухватил его за рукав и торопливым голосом сказал:

 

– Переведи им…

 

И начал бубнить про красоту и великолепие христианских церквей, да не забывал при том упоминать о тонкостях отличия кафолических от католических, а иконоборчества – от иконопочитания.  Переводчик переводил, что успевал.

 

Русские сделали вид, что не слышат. Всё-таки состав посольства подобран был хорошо – все его участники крепко веровали в Перуна, Хорса и Велеса…

Церковник побубнил, да и заткнулся.

 

Русские завели между собой свой разговор:

 

– Глядя на ромеев, понимаешь великую мудрость легенды о погибшем мире…

 

– В котором воевало много народов, и не один не мог победить…

 

 – Пока один из народов не приручил Злого Духа…

 

– И с его помощью победил все остальные народы…

 

– А потом Злой Дух вырвался и сожрал победителей…

 

– И стал тот мир погибшим, безлюдным…

 

– Ромейский Злой Дух называется – прозелитизм…

 

Ромейский переводчик подслушивал, насколько получалось,  и шептал своим в меру своего понимания:

 

– Северные варвары что-то толкуют про Сатану, сожравшего какие-то племена и уже добравшегося до нас…

 

За этим разговором подошли к Императорской библиотеке. Боярин Остромир кивнул купцу Пирогосту, и тот гордо провозгласил:

 

– Крепко ли слово вашего базилевса Михаила Аморея и матери его базилиссы Феодоры?!...

 

Ромеи встали в позу оскорблённой невинности и через своего переводчика заявили, что не бывает в мире слова крепче, чем у их базилевсов.

 

Остромир снова кивнул Пирогосту, и тот продолжил:

 

– Базилевс ромеев, его мать и великий логофет… согласились снять руками своих библиотекарей… копии со всех свитков…  на которые мы укажем!…

 

Ромеи с готовностью подтвердили:

 

– Да будет так!

 

И посмотрели притом на русских как на обезьян, предвкушающих дорваться до возможности поиграть с блестящими игрушками, и потому заключивших с Византией договор на таких простеньких условиях.

 

Один из посольских шепнул остальным:

 

– Они думают, мы посмотрим, да и отвяжемся…

 

А боярин Остромир тем временем вынул из-за пазухи объёмный свиток пергамента, вручил его самому шикарному из чиновников и заявил:

 

– Для начала – по этому списку… Три экземпляра копии с каждого упомянутого в нём труда!...

 

Византийцы взяли пергамент, развернули, посмотрели… И ужаснулись!

 

Их главный сказал:

 

– Но это же так много!...

 

На что боярин ответил:

 

– Вот  со всего этого копии и снимете!...

 

Ещё один ромей не выдержал и спросил:

 

– Но что вам, диким варварам, может быть интересно в Гомере, Гесиоде, Софокле, Эсхиле и прочих древних?!...

 

Боярин хмыкнул и ответил:

 

– Вот то и интересно, что они древние…

 

Византиец не унимался:

 

– И откуда вам, диким варварам,  стало известно про Геродота, Тацита, Плиния, Марцеллина, Порфирия?!...

 

Ещё один ромей тоже не выдержал и  выдал:

 

– Ваш великий князь мог бы стребовать с нашего базилевса золото, много золота!  А предпочёл пергаменты на языках, которые  мало кто у вас знает…

 

Боярин Остромир через переводчика с гордым видом разъяснил:

 

– Нашему великому князю, победителю хазар и болгар… ещё и не то известно!... Вы вот что-то  слышали о Великом Потопе, а не знаете, в каких морях он был и как назывался… Стурегга он назывался на одном из тамошних языков… А о вторжении эрбинов пять тысяч лет тому назад вы и вовсе не слышали…  И даже слова такого не знаете, «эрбины»… А наш великий князь – знает! Потому всё  то, что вам должно для нас скопировать, дополнит и украсит его великие знания!...

 

Ни сам боярин Остромир, ни все остальные посольские, ни тем более византийцы не знали, что великий князь и его  сподвижники  озаботились своевременным снятием копий с византийской Императорской библиотеки не только для того, чтобы дополнить и украсить свои знания. Но и для того, чтобы подстраховаться на случай гибели оригиналов в тех событиях, которые они уготовили Византии, и не ей одной. Да под рассуждения, что «если мы не убьём их  ядрёнбатоном завтра – они переделают нас послезавтра»…

 

 

 

 

[sigulin.maxim]

Не греческая, а византийская.

тогда уж ромейская

[Звёзды Светят]

тогда уж ромейская

 

Сами византийцы себя называли восточными римлянами, но какие они, к чёрту, римляне?!...

Это как немцам, не только при Адольфике, называть себя арийцами...

 

[Какой-то новичок]

римляне

Самые настоящие? Или вы, коллега, считаете что "римляне" - это про этнический состав?

[Звёзды Светят]

"римляне" - это про этнический состав?

Истинные римляне - это были изначальные патриции, прямые потомки собутыльников Ромула.

Народ-нация.

А всякие прочие - это уже прижива, народ-процесс...

 

[Qwestor]

Истинные римляне - это были изначальные патриции, прямые потомки собутыльников Ромула. Народ-нация. А всякие прочие - это уже прижива, народ-процесс...  

а кто по вашему тогда истинные французы, англичане, итальянцы, немцы итд и тп?

[Звёзды Светят]

а кто по вашему тогда истинные французы, англичане, итальянцы, немцы итд и тп?

 

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/46008-obraztsovyie-predstaviteli-svoih-stran-i-epoh/