Мир 41 века, где только война. Вопросы теории

[Vediovis]

Скромно напомню, что, например, западный Массачусетс, поросший лесами и нынче населённый дикими и жестокими медведами, был распахан в хлам во времена колоний и освоения Запада. Сейчас там некуда стрелять, кроме как по резервной базе ВВС Вестовер. То же самое можно сказать и про Мэн и Вирджинию, но в последней много военных баз, там точно до Аппалачских предгорий всё сгорит.

[Magnum]

Ключевые вопросы по Евразии. 1. Был ли аналог Римской империи? Если был, то кто?

Швейцарцы постепенно спустятся с гор и захватят остатки Франции, Германии и Италии.  Развалится от феодализма и гражданских войн, к 40 веку соберется снова в Шестой Рейх. 

 

Еще одна империя будет в Северной Африке, куда набегут беженцы из Южной Европы. Развалится от феодализма, вряд ли соберется снова. 

Был ли аналог Тюркского эля? И кто?

Снова монголы, а потом и северные корейцы.

 

[Каминский]

В Австралии будет что-то типа Ближнего Востока, и имхо, кочевники из саванн и полупустынь всех нагнут.

Так кочевники там тоже будут англосаксами.

Англосаксы останутся в торговых городах по восточному побережью.

С немалой  долей вероятности "города по восточному побережью" тоже снесут. Центр новой австралийской цивилизации - Дарвин или Алис-Спрингс.

 

[renyxa]

я советофил, мне нравиццо

А ещё совитту своих хенсекку после смерти будут коптить. 

[Magnum]

Слишком много интересных вопросов, постараюсь ответить всем, не сегодня, так завтра. 

 

[Magnum]

северные корейцы.

на второй день мировой войны переходят границу и сносят Южную Корею в море. После окончательного коллапса цивилизации захватывают Северо-Западный Китай, советский Дальний Восток и Японию, на обломках которых создается Черная Империя Бездонного Ужаса. Некоторое время спустя доведенные до отчаяния порабощенные народы поднимают восстание и пленных не берут. Уцелевшие корейцы бегут по стандартному маршруту кочевников через всю Евразию до самого Босфора. К 40 веку вся Малая Азия говорит по-корейски.  Насчет алфавита не уверен. 

 

Почти весь остальной Ближний Восток уже снесли и переварили афганцы. По-арабски говорят только Оман и половинка Сокотры. 

 

[no data]

Так в этом (среди прочего) вся суть и соль! 2000 лет прошло, никто уже и не помнит, где эти бомбы падали и сколько мегатонн в каждой! А если подробно перечислять, обязательно буквоедство начнется -- "нет, после такого удара Британия уже воскреснет".

Проблема всеобщей ядерной бомбардировки не в радиации (которая упадёт до не очень смертельного уровня уже спустя часы), а в сопутствующеми коственном уроне и оргиях на Щекавице. Во-первых, климат. Ядерной зимы и превращения Земли в снежок не будет, но из-за пыли, уничтожения промышленности и упадка сельского хозяйства температура резко упадёт. Как результат — аномальная погода, ураганы, гибель урожая по всему миру. Во-вторых, человеческий фактор. Гибнут миллионы, что, казалось бы, составляет мизерный процент человечества. Но не всё так просто. Гибнут жители богатейших на планете густонаселённых районов. В современной специализированной экономике это значит развал всей цепочки производств и торговых связей, что превращает ядерный армагедец в смесь падения Рима с катастрофой Бронзового века.

Абсолютное большинство государств мира переживёт войну, но их ожидает медленный упадок на протяжении следующих веков, голод, эпидемии, народные восстания и войны всех со всеми. Именно на этом этапе произойдёт основная убыль населения, потеря многих древних знаний и технологий.

 

 

[renyxa]

"Корейцы" традиционно бежали на острова... А степь после каждой мегазасухи заселяли племена с опушки Великой Тайги. Что тюрки, что монголы.

Да и Корейский полуостров тут по любому будет напичкан ЯО под завязку. Нет пути, всем кирдык.

[Magnum]

Проблема не в Британии, а в косвенных последствиях. Причем не в банальном радиоактивной заражении, а коллапсе научной и промышленной базе, пополам с похолоданием климата... 

Проблема всеобщей ядерной бомбардировки не в радиации (которая упадёт до не очень смертельного уровня уже спустя часы), а в сопутствующеми коственном уроне... 

Естественно, а я о чем?! Поэтому новые Темные Века и 2000 лет возрождения. 

 

[Vediovis]

северные корейцы

...умерли, ибо досталось за компанию, не важно от кого: Океании, Евразии, Австразии... Нефиг батонами грозить всем вокруг

[vashu1]

Есть тайна, которую поколения американистов не может открыть. В СШАА была такая штука - лакричные леденцы. Делались из сока лакричника. Описаний технологии не сохранилось, но вроде бы ничего сложного. Так вот - эти конфетки столько раз пытались повторить, и всё какая-то гадость получается. А они там эти лакричные леденцы массово производили. Значит, это была не гадость. Но, пёс его возьми, как?

Михаил Харитонов - Факап

Мэддисон вообще клевещет что ВВП Италии и в 1000 году был вдвое больше соседей - это любителям поугорать на крахом шша на заметку. С другой стороны если восстановление пошло лишь 2000 лет спустя то по хорошему все надо в околоноль вбомбить.

 

Я бы еще добавил что-нить вроде - Австралия уже было нацелилась править миром, но тут к берегам причалил неприметный кораблик с животными и насекомыми, которые за несколько лет раскатали экосистему в хлам, разгребали потом столетия.

 

За 2000 лет можно добавить попытку разведение спец расы людей или мартышек поразумнее. Даешь древний таинственный орден!

 

4б Монгольская священная империя не была монгольской, священной, да и империей не была.

 

Изменения ланшафта

-  Мне,  капитану  корабля,  по
морским законам принадлежит право назвать вновь родившуюся сушу. Я намерен
воспользоваться этим правом, но поскольку ее создателем являетесь вы, мсье
академик, то прошу вас, нет ли у вас пожеланий?
   - Ах вот как! Ну хорошо. Не откажусь. Я хочу, чтобы  хребет  именовался
хребтом Геофизики. Вот так. А горы можете называть  как  вам  угодно.  Они
меня не интересуют.

Александр Щербаков. Сдвиг

 

Изменено 11 Oct 2022 пользователем vashu1

[Magnum]

Нет пути, всем кирдык

умерли

Это неоправданный пессимизм.

 

Во-первых, развилка задолго до 2000 года -- КНДР все равно будет эпической Темной Империей, как и в реале, но кое-что сделает по другому. 

 

Во-вторых, они нужны для сюжета. 

[Magnum]

Корейцы" традиционно бежали на острова

Так и здесь. Но после свержения их адской империи, придется бежать в другую сторону, как аварам или киданям. 

 

[no data]

Естественно, а я о чем?! Поэтому новые Темные Века и 2000 лет возрождения.

О том, что все как-то неправильно представляют ядерный апокалипсис. ИМХО, надо допилить конкрентную развилку с войной и конкретные таймлайны для государств.

Изменено 11 Oct 2022 пользователем HZ guy

[Какой-то новичок]

Как результат — аномальная погода, ураганы, гибель урожая по всему миру

Вы про разрушение озонового слоя забыли. 

[Magnum]

Мэддисон вообще клевещет что ВВП Италии и в 1000 году был вдвое больше соседей

Допустим, но в чем это выражалось? Венецианский дож и генуэзские консулы кушали с золотых тарелок? Тем временем немцы и норманны гуляли по сапогу туда-сюда. 

 

[no data]

Вы про разрушение озонового слоя забыли.

Это тоже плохо и входит в пункт 1

[Какой-то новичок]

Это тоже плохо и входит в пункт 1

Это фактически - дополнительный источник "радиационного" заражения. 

[no data]

Допустим, но в чем это выражалось?

Гунны набежали на условную Тоскану и собрали там 100500 флоринов добычи. Норманны набежали на гуннов и забрали 100500 флоринов себе. ВВП увеличился на 201000, норманны создали рабочие места, из-за гибели гуннов уровень безработицы не изменился!

[renyxa]

Даешь древний таинственный орден!

Была идея династии мутантов с ускоренным и усиленным мЫшленьем - и очень ускоренным старением. До 10 лет - тренируешься править, с 10 - правишь, в 15 - делаешь наследника с такой же мутанткой, в 20 помре. Ну, и как раз орден обычных людей, занятых их тренировкой и составлением генетических карт.

[vashu1]

Допустим, но в чем это выражалось?

Венеция к 1000 году уже была независимой торговой силой. Острова явно лесом и людьми не изобилуют, так что основная причина успеха - качество человеческого капитала.

 

Именно в Европе и именно в Италии был построен рекордный каменный арочный мост Trezzo Bridge, 1377, с пролетом в 72 м. Это попозже 1000, но понятно он был построен не на пустом месте. Вот скажем здоровый итальянский мост 1100 года https://en.wikipedia.org/wiki/Ponte_della_Maddalena

 

Папская власть тянула свои щупальца к маленьким мальчикам Европы также из Италии.

 

Ну и стопятьсот мелочей. Доиндустриал это почти равенство в бедности, так что чего то поражающего воображения вроде золотых тарелок в каждом доме конечно не будет, так их и сейчас нет даже в Швейцарии или кто-там у нас столица рептилоидов.

 

Вы про разрушение озонового слоя забыли.

 

Довольно забавно как все просто забывают про разрушение озонового окислами азота и ядерное лето. Прямо блоки в головах на слова "озон" и "потепление"

Изменено 11 Oct 2022 пользователем vashu1

[vashu1]

ыла идея династии мутантов с ускоренным и усиленным мЫшленьем

Как известно, Орден начался с того что Первая Сестра вспомнила о подвиге Шанхайской Великомученицы

https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Saxl
Она в оккупированном япошками Шанхае в своей хим. лаборатории в подвале извлекла инсулин из поджелудочной буффало. Вот по этой схеме, лол:
https://www.doomandbloom.net/how-to-make-insulin/
А потом поставила на поток и начала пускать пускать бродячих собаченек на инсулин.
Она за всю войну спасла человек 200 таким образом.

Члены Ордена в те годы были буквально обязаны ему жизнью. И секрет нельзя было просто унести - даже наладка простейшей технологии требовала огромных усилий, а качество орденского инсулина было гарантировано спасенным старым оборудованием.

 

Орден сберегал и перерабатывал старые знания. Сестры зубрили Камасутру и учились пользоваться косметикой. Приказа, отданного при помощи Нейролингвистического Программирования, не мог ослушаться даже венценосный уолтеруайт варварских дремократий! (о дремократиях http://fai.org.ru/forum/topic/45913-uolter-uayt-korol-postapokala/ )

 

Но подлинный успех Ордену принесла его Программа Выведения. Официальной ее целью было сохранение генетического здоровья правящих династий, из-за отсталости технологий Сестрам часто приходилось прибегать к средствам вроде абортов на 72-м триместре. Но истинные цели и методы не шли ни в какое сравнение с декларируемыми. В течение первой трехсотлетней фазы бы...

Изменено 11 Oct 2022 пользователем vashu1

[imnot]

По итогам атомной войны известная нам цивилизация погибла, и чудом уцелевшие земляне (процентов 10, например) погрузились в новые Темные Века. 

Совсем не понятно какие регионы атомное пекло уничтожит, а какие нет. От этого зависит многое, если даже не все.

Во-вторых, даже сейчас неочевидна возможность перехода к возобновляемым ресурсам и энергии, насколько возможна гигамегацивилизация с выработанными доступными источниками ресурсов - хз. Вполне вероятно бесконечное средневековье или бесконечное новое время.

Я не говорю о том, что оценки климатологов сильно расходятся на счёт таких темных веков, тут один фулкан может навредить, а целый ТМВ это вам не это.

Впрочем, я могу дать вам наводку. Всю планету покроет ровным слоем борщевик.

[imnot]

Абсолютное большинство государств мира переживёт войну, но их ожидает медленный упадок на протяжении следующих веков, голод, эпидемии, народные восстания и войны всех со всеми. Именно на этом этапе произойдёт основная убыль населения, потеря многих древних знаний и технологий.

Ну, я подготовился. В таких раскладах я буду основывать секту имени себя с четкими правилами инцеста и отбраковки слабых гибридов..

Даешь древний таинственный орден!  

Я согласен на медаль.

[imnot]

Во-вторых, они нужны для сюжета. 

Ваши сюжеты пресные как плохая маца. И мягкие как хумус.

В твердой фантастике выживут свидетели Иеговы и Язычники, ведущие кровавые крестовые походы на развалинах Европы.