Эффективная спецслужба и контроль за ней

[Какой-то новичок]

вам знакомо словосочетание: член семьи изменника Родины

А вам знакомо, что Ельцин был выходцем из кулачества? И как, очень это ему помешало?

кавказцы

Особенно грузины. 

 

 

Изменено 21 Oct 2022 пользователем Какой-то новичок

[Сеня]

между Николаем I и Николаем II общество РИ несколько усложнилось

конечно усложнилось.При Брежневе оно было ещё более сложным, но студенты на антиправительственные митинги толпами под портретами Керенского не ходили.

То есть царская элита не справилась с усложнением общества, а советская справилась. Ясно что уничтожать крамолу в деревне  где 1 барин и 100 неграмотных  крепостных гораздо легче чем на заводе.

Тут нужна долгая, кропотливая, дисциплинированная, упорядоченная работа по выявлению крамольников, на что царские слуги были не способны, тк этому предпочитали балы, обжорство  и прочие развлечения.

Изменено 21 Oct 2022 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Особенно грузины. 

http://risovach.ru/upload/2016/04/mem/stalin_112199128_orig_.jpg 

Коллега, единственный эффективный способ "спрятать кулачество" - перестать быть кулаком. 

Ну или так или в подпольную сеть фистинг-клубов

[Владимирович]

Хотите успешное? Смотрите тот же Израиль.

Премьера Рабина ликвидировали, куда уж успешней, полагаю

[Vasilisk]

Премьера Рабина ликвидировали, куда уж успешней

 

Не говоря уже о внезапном начале «Войны судного дня»...

[Книжный червь]

в каждом отдельном произведении можно описывать "СФК" любой успешной охранки.

Считать ли КГБ успешным?

С одной стороны, успешных операций была масса. 

С другой - необходимо помнить, что страна  была закрыта изнутри, т. е. блюсти чистоту помыслов советских людей было проще, чем в США, где постоянно шастают туда и обратно, куча групп интересов, и нужно изображать уважение к человеку и его правам.

Опять таки, по финалу. КГБ подчинялся Политбюро ЦК КПСС, так что если партия была на издыхании, чего вы хотите от чекистов?

Но  кто должен был обеспечивать отлов изменников и их недопущение в высшие эшелоны власти? Провал, однако.

То есть царская элита не справилась с усложнением общества, а советская справилась.

То есть, СССР успешно существует?

[марик]

То есть, СССР успешно существует?

Конечно. Кое кто в нем до сих пор живет. А кое кто мечтает вернуться, там тепло и яблоки. 

[Solowhoff]

Там еще была земля Туле, теория полой земли и космического льда. На канал Рен ТВ похоже.

Этим больше Гиммлер интересовался, а не Гитлер. Гитлер и другие бонзы посмеивались над его чудачествами.

[Сеня]

СССР успешно существует?

элита успешно справилась с задачами. Если царские генералы выехали из дворцов в трущобы, то советские генералы выехали из трущоб в дворцы

[Книжный червь]

Гитлер и другие бонзы посмеивались над его чудачествами.

Но деньги на исследования ведь выделял?

Слава Богу, что на мистику. Был бы умнее - оплатил бы атомную бомбу в приоритете.

 

[Сеня]

Был бы умнее - оплатил бы

зарубежную пропаганду.

[Книжный червь]

зарубежную пропаганду.

Странно, но немцы так не считали.

Там и опытный реактор построен на 4 месяца раньше, чем у американцев. Просто вечно что то шло не так, то мимо графита прошли, ибо чистого не хватало, то с поставкой тяжёлой воды проблемы. На центрифуги им не хватило времени и средств. 

Оно к лучшему, тормоза у того режима были слабенькие.

Изменено 22 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Solowhoff]

Но деньги на исследования ведь выделял?

Не выделял.

У Гиммлера свой фонд был. Туда вкладывались многие магнаты. Про круг друзей рейхфюрера СС слышали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Круг_друзей_рейхсфюрера_СС

[Книжный червь]

. Про круг друзей рейхфюрера СС слышали?

Слышал, только не верится, что из бюджета не брали. Ну  и ладно. В любом случае, направление верное, тайны предков - наше все.

Побольше пафоса, рун, знамён, непроизносимых званий и титулов, "арийской физики".

Рациональности бой!

[VIR]

писали

На то они и писатели.  

арийской

Гайзенберг это арийская физика или как?

[VIR]

рацио

Пахан уничтожил 10 миллионов крестьян, и привел страну к войне в положении хуже не бывает. И это рационально?  

[Daniil]

Или вы предлагаете ограничить интерес к зарубежью только военными вопросами?

Я предлагаю некомпетентным людям не лезть не в свои дела. В частности, гэбня любого рода не должна заниматься вопросами промышленного шпионажа, этим занимаются соответствующие частные конторы. Вы не берите за пример СССР, в котором в силу недостатка йода в пище стратегического мышления промышленным шпионажем занималась военная разведка. И не надо мне говорить что это работало хорошо. Это работало плохо! В частности, у моей знакомой американки, например, микроволновка в семье была в 1987 году. Хотя, казалось бы - NYC, Чайна-таун, беднее их в Штатах никого сроду не было. А у нас до сих пор, извините, ни своих микроволновок не производят, ни западных спи... скопировать не смогли!

Их задача - выявить на нашей территории товарищей, которые нам вообще (уже) не товарищи. В этой связи слова "армейская структура" мне непонятны. Борьба со шпионами, трансграничной преступностью, терроризмом.

Э-э, щта?.. Она называется контр-разведка. Следовательно, её профиль - противошпионские операции. Шпионы чем занимаются? Воруют военные секреты. Защищать военные секреты - дело самих военных. Т.е., у всех нормальных людей контрики - армейцы.

Заниматься защитой корпоративной информации должны сами корпорации. С трансграничной преступностью должна бороться полиция, в обнимку с интерполом. С терроризмом (т.е., фактически, организованным противостоянием существующей власти) должна бороться соответствующая секретная служба (все эти дефензивы, сигуранцы и прочие штази). Когда контрразведка начинает заниматься борьбой с преступностью и тероризмом а пироги печёт сапожник - значит, прогнило что-то у вас в королевстве.

[ДмитрийА]

привел страну к войне в положении хуже не бывает.

Кто Вам сказал, что не бывает? И только ли сам привел? Ведь наилюбимейшим методом проведения совещаний у него было выслушивание всех мнений и в конце концов присоединение к большинству, нет? Слишком просто всё объяснять волей Злого Властелина и безвольными пешками вокруг.

[Жак Генрих Брамс]

Эффективная спецслужба может быть только если она несет ответственность перед гражданами государства, избирающими сменяемое демократическое правительство, а если она отвечает только перед своим боссом-диктатором то она очень быстро просто вместо реальной работы начнет создавать у него выгодную ей картину мира и и сама деградирует и страну разрушит, пример второго сценария самый очевидный не могу озвучить из-за запрета на текущую политику, но из менее очевидных НКВД в 37-38 гг и КГБ во время вторжения в Афганистан

Изменено 22 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[VIR]

не бывает

Ну придумайте что еще хуже? 

[VIR]

скопировать не смогли

А вот огромный американский бомбардировщик скопировали в свое время. А это ни разу не микроволновка. 

[марик]

Эффективная спецслужба может быть только если она несет ответственность перед гражданами государства, избирающими сменяемое демократическое правительство, а если она отвечает только перед своим боссом-диктатором то она очень быстро просто вместо реальной работы начнет создавать у него выгодную ей картину мира и и сама деградирует и страну разрушит, пример второго сценария самый очевидный не могу озвучить из-за запрета на текущую политику, но из менее очевидных НКВД в 37-38 гг и КГБ во время вторжения в Афганистан

Скажите, а ответственная перед гражданами служба почему не доложила в Белый дом что никакой афганской армии не существует или что ирак не имеет отношения к близнецам? 

Я вот ответ знаю. 

[Какой-то новичок]

Пахан уничтожил 10 миллионов крестьян, и привел страну к войне в положении хуже не бывает. И это рационально?  

Ура, совкосрач!

[Daniil]

огромный американский бомбардировщик скопировали в свое время. А это ни разу не микроволновка.

Дык в том то и дело, коллега! Бомбардировщики - копировали. А вот микроволновки - нет. Именно потому что промышленным шпионажем занималась военка.

[Шкипер]

А вот микроволновки - нет.

Угу, а делали только галоши...Отец будучи пойманном на горячем, в качестве компенсации купил матери микроволновку попутав ее с духовкой.Матушка очень не любила печь на газу.Ленинград 1986