Эффективная спецслужба и контроль за ней

[ДмитрийА]

потому что промышленным шпионажем занималась военка

Потому, что Б-29 в количестве 3 штука были в наличии на территории СССР (вынужденные посадки), а микроволновок не было. И да - если купить микроволновку в магазине и скопировать - это никакой не шпионаж.

Изменено 23 Oct 2022 пользователем ДмитрийА

[Сеня]

да и не осилил

 Николай 1 не осилил крамолу?

Насколько я понимаю все кружки крамольников очень быстро давились-Герцена сослали как только он начал петь крамольные песни и выперли из страны так что он смог начать подрывную деятельность только на деньги англичан во время Крымской войны.

Колокол например расцвёл только при Александре 2 , который его по приколу выписывал. Прикол закончился когда он у ограды Летнего сада нарулил на Каракозова-тоже читателя Колокола.

Общество образовалось в 1863 году и имело целью экономический переворот в государстве. Ко второй половине 1865 года круг наших знакомств значительно увеличился, и мы решились предложить людям, более подходящим в убеждениях к нам, выработать план “Организации”. Начались собрания. Как водится, было две партии: крайняя хотела произвести революцию путем возбуждения и устной пропаганды, умеренная желала действовать школами, ассоциациями и распространением книг, объясняющих экономическое положения, в виду имели тоже экономический переворот. Хотели идти путем более медленным, но верным.…

годика 2 они пытались заниматься пропагандой, потом им это надоело

Был создан новый план общества. Это общество должно было носить название “Ад”. Когда явилась эта мысль, я хорошо не припомню. Должно быть, в начале 1866 года. Может быть, даже после того, как Ишутин приехал из Петербурга и рассказал о Европейском комитете, цель которого была революция.

Члены его должны находиться во всех губерниях и должны знать о настроении крестьян и лиц, которыми крестьяне недовольны, убивать или отравлять таких лиц, а потом печатать прокламации с объяснением, за что было убито лицо.

Судебным следствием обнаружено, что еще в 1863 году составился в Москве кружок из молодых людей, зараженных социалистическими идеями; впоследствии эти люди начали делать усилия для распространения и осуществления своих идей на практике; с этою целью они начали устраивать школы и различные ассоциации, как-то: переплетное заведение, швейную, основали общества переводчиков и переводчиц и взаимного вспомоществования, старались, для применения своих теорий, приобрести ваточную фабрику в Можайском уезде и устроить завод в Жиздринском уезде на социальном начале для рабочих Мальцовского завода; некоторые из сих заведений и обществ были уже учреждены без разрешения правительства, а некоторые были, кроме того, направлены к явнопреступным целям как, например, в одной школе (Мусатовского), открытой даже с разрешения правительства, преподавание различных предметов клонилось к очевидному возбуждению против верховной власти. Затем некоторые члены обществ взаимного вспомоществования, а также переводчиков и переводчиц, задумали организовать свою деятельность на определенных началах; для этого они стали собираться на сходки, обсуждать различные вопросы и предположения, составлять и рассматривать проекты уставов, и хотя таких проектов было несколько, но ни один еще не был окончательно принят; однако же при этом некоторыми из участвовавших в упомянутых сходках были заявляемы цели и предлагаемы средства самые безнравственные, самые преступные; в числе целей заявлялись не только экономический переворот посредством устной и письменной пропаганды, но и социальная революция, дележ собственности и переворот государственный насильственными мерами; в числе средств предлагались: обворование купца чрез подставного служителя, ограбление почты, заведение тайной типографии, освобождение из каторжных работ государственного преступника Чернышевского для руководства предполагавшеюся революцией и для издания журнала, так как роман этого преступника «Что делать?» имел на многих подсудимых самое гибельное влияние, возбудив в них нелепые противообщественные идеи, и, наконец, предлагалось принять за правило, что цель оправдывает средства

Источник: http://gertsen.lit-info.ru/gertsen/public/kolokol-1866-1867/article-93.htm
 

Изменено 23 Oct 2022 пользователем Сеня

[Жак Генрих Брамс]

Скажите, а ответственная перед гражданами служба почему не доложила в Белый дом что никакой афганской армии не существует или что ирак не имеет отношения к близнецам? 

А вы про какую спецслслужбу говорите и перед какими гражданами она ответственна?

[Владимирович]

Скажите, а ответственная перед гражданами служба почему не доложила в Белый дом что никакой афганской армии не существует

мне докладывали, что в ЦРУ набирают с улицы в соответствии с расовыми квотами одних либералов, поди не врали, полагаю

А вы про какую спецслслужбу говорите и перед какими гражданами она ответственна?

про ЦРУ, полагаю

[марик]

А какая служба в белый дом докладывает огромный секрет. И где башни находились с талибаном кое кому до сих пор не доложили. 

 

Что касается превинтивных уничтожений, то я крайне испорчен свободкой и считаю что стрелять людей надо за конкретное дело. А не заранее за мысли или всем народом. Причем независимо от формы правления. 

[Жак Генрих Брамс]

про ЦРУ, полагаю

А я-то не говорил ничего про ЦРУ  Коллега сам подумал

 

Мне это напоминает услышанный когда-то анекдот:

 

Советское время, Рабиновича отправили в рабочую командировку в Западную страну на две недели, они прошли, через день уже должен вернуться, вдруг на работу приходит от него телеграмма - "я выбрал свободу", ну на следующий день собирается партийное собрание, сейчас все будут клеймить Рабиновича, вдруг в зал входит сам Рабинович - все на него смотрят в удивлении, а он говорит - " ой, а вы что подумали?" 

[Berlinguer]

одних либералов, поди не врали, полагаю

Ну в целом как-то логично в американскую спецслужбу набирать граждан закончивших университет то ли еще будет

 

 

[Книжный червь]

Пахан уничтожил 10 миллионов крестьян, и привел страну к войне в положении хуже не бывает. И это рационально?  

Внесём ясность: я сам последовательный антисоветчик, ибо эти "товарищи", не имея никакой работающей модели, силой захватили власть в моей стране, а потом пошли к мировой революции. Мировая революция отменилась, и они стали пытаться построить коммунизм на том пространстве, что было им доступно. Все пролюбили и вопят: дайте нам ещё шанс!

 Это враги, но, к сожалению, не идиоты. Про крестьян:

1. Во первых, крестьяне занимали двойственное положение: они работают, но у них есть участок земли. На территории большевиков нужно было всем работать исключительно на Софью Власьевну: вышел в поле, сел на трактор, отпахал 8 часов и в прямом смысле трава не расти. Превратить собственника в "сельскохозяйственного рабочего".

2. Во вторых, они решали задачу построения индустрии, купив ее в Европе (Германии в основном) и США. А чтоб все это купить, им нужно было продать то, что покупали на рынке, то есть сырье. При падении цен (Великая депрессия) нужно было продать больше. Индустрия должна была создать оружие прямо к грядущей мировой войне, а война, измотав "капиталистических хищников" - отдать в распоряжение большевиков индустриальные страны Европы.

Про войну.

Я не вижу, чтобы советское руководство войны боялось. Предупреждало, готовилось, но страха не было. Расчет был именно на это: Германия сцепится с Францией и Великобританией, и тут в Европу поедет Красная Армия. Особенно если учесть, что говорить Сталину о проблемах было опасно для жизни. 

Поэтому с Гитлером и был заключен пакт: он должен был пойти на Запад и там застрять.

Польша кончилась быстро, но это ж Польша. 

Там и СССР кое что себе приобрел, в Восточной Европе, но с Финляндией нехорошо вышло: если бы финской войны не было, то все бы были убеждены, что "проблем нет". А после войны среди германского военного руководства появилось мнение, что СССР можно победить.

И тут случилось страшное: война в Европе не пошла по сценарию Первой мировой и Франция рухнула быстро! 

Осталась только Великобритания. Вот товарищ Сталин и думает в своем кабинете:

1. Для Германии кошмар - война на два фронта, Гитлер сам фронтовик.

2. Великобритания держится.

3. Позиция США неопределенна.

4. Красная Армия всех сильней, и с каждым годом все лучше. 

А с точки зрения Гитлера: 

1. Великобритания держится. А не сможет остров держаться - свалит король с правительством и Парламентом в Канаду и продолжит борьбу.

2. Создание флота, десантная операция - это все риск, и чем больше туда ввалить ресурсов, тем слабее будут сухопутные войска. Полной картины сухопутных войск СССР у Германии нет (иначе и Барбароссы бы не было), но тенденция не радует: Сталин копит силы.

3. И настолько наглеет, что уже кидает свои пожелания: признать интересы СССР в Финляндии, Швеции (железная руда!) Румынии (нефть!), Болгарии. А ещё базу в Проливах (турецкий хром!) и ещё северный Иран интересует. И это сейчас, в конце 1940. А что потом?

4. Вывод очевиден - удар должен быть сейчас или никогда.

Страны Оси проиграли в момент, когда США вступили в войну на противоположной стороне.

Союзники сумели распорядиться превосходством в людях и ресурсах.

 

 

 

Изменено 23 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

   Это с каким же запозданием объединилась Россия?

Блин, думал о развитии капитализма, а писал про образование единых государств.

России не пришлось вырастить своих буржуев, успехом которых все бы гордились.

Народ очень уж бедный и уверен, что "от трудов праведных не наживешь палат каменных".

Кулаки в нашем регионе частенько строились в центре деревни: когда подожгут, остальные дома тоже в опасности.

 

[марик]

Какой нудный сеня. Это точно имеет отношение к разведкам? Если, да, то смело дальше. Что там про кавказскую войну и русских. 

[Berlinguer]

Сеня, Александр наследовал неуспешному отцу, прекрасно видел куда привели страну и царя лично его методы правления. А о том куда приведут страну и его лично его методы, не похожие на николаевские, он не знал, надеялся на лучшее а не на РИ.

[Сеня]

куда привели страну и царя лично его методы правления

куда привели?

[Berlinguer]

Поражения, отсутствие возможностей для побед, с большой вероятностью суицид.

[Книжный червь]

Человек, который в переписи указывает род занятий: хозяин земли русской, отстал в умственном развитии примерно на 3 века.

Граждане, свободы, права - не, не слышал.

 

[Сеня]

Поражения

если вы о Альме то поражение на за 2000 км от столицы при превосходстве сил противника 2 к 1.С потерей нескольких тысяч солдат.

отсутствие возможностей для побед

это с чего?

с большой вероятностью

Николай по возрасту пережил всех своих братьев.

 собственно как царь он по возрасту пережил всех царей ,после  Ивана 3

Изменено 23 Oct 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

это с чего?

Я тоже читал о самых последних открытиях исторических учоных, о том что победа была близка и царь уже почти подписал договор с шахом о поставках персидского чудо-оружия ( при производстве которого вероятно не обошлось без магии, т.к. характеристики оружия указываются совершенно невероятными )

[Сеня]

 самых последних открытиях

зачем последних, если сам Александр 2 считал что мог победить

[Какой-то новичок]

Я тоже читал о самых последних открытиях исторических учоных, о том что победа была близка и царь уже почти подписал договор с шахом о поставках персидского чудо-оружия ( при производстве которого вероятно не обошлось без магии, т.к. характеристики оружия указываются совершенно невероятными )

О, а вот и срачики на тему актуальной политики подъехали. 

Изменено 23 Oct 2022 пользователем Какой-то новичок

[Alexej F]

Человек, который в переписи указывает род занятий: хозяин земли русской, отстал в умственном развитии примерно на 3 века. Граждане

?? Монархия, т.е. подданные. Граждане в республиках.

[Alexej F]

террор Сталина носил во многом случайный характер

И если в 1932 г. чистка подразумевала в большинстве случаев увольнение, ограничение в правах, высылку, то во второй половине 30-х годов ситуация резко изменилась. Возможно, списки неблагонадежных, составленные органами госбезопасности на случай мобилизации и подготовительного периода, были использованы при проведении массовых арестов в ходе плановых репрессивных кампаний 1937–38 гг. по изъятию неблагонадежных лиц{77}. К ним, в частности, были отнесены немцы, работающие на предприятиях военной промышленности и железных дорогах{78}. Имеющиеся данные пока не позволяют с уверенностью судить ни о принципах, по которым планировалось изъятие неблагонадежных лиц в подготовительный период и в период проведения мобилизации, ни о влиянии, которое оказало это планирование на проведение массовых репрессий в 30-е годы. Однако исследования в этом направлении представляют значительный интерес. [43]

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/02.html

[Alexej F]

Для борьбы вам потребуется подключить, помимо МВД:   1. Финансовую разведку (если кто то не хочет честно жить, он должен легализовать свой доход) 2. Таможню (поток неучтенного товара ходит через границу, и не одну) 3. Подразделение по борьбе с наркотиками 4. Контрразведку (ФБР, Шин Бет, ФСБ, или кто там у вас). Но она не действует за рубежом вашей страны. 5. Внешнюю разведку (Моссад, СВР, ЦРУ). Обнаружив искомых лиц, она должна передать данные кому то еще. Израильтяне наверное справятся быстрее, у Моссада  есть подразделение "Кидон", про всех остальных не скажу. 

При СССР 
МВД:  и в нем Управление (3. Подразделение) по борьбе с наркотиками 
КГБ и в нем 4. Контрразведку (ФБР, Шин Бет, ФСБ, или кто там у вас). Но она не действует за рубежом вашей страны. 5. Внешнюю разведку (Моссад, СВР, ЦРУ). 
Негласные штатные и нештатные сотрудники обеспечат вас в;
 1. Финансовую разведку (если кто то не хочет честно жить, он должен легализовать свой доход) 2. Таможню 

[Книжный червь]

Монархия, т.е. подданные. Граждане в республиках.

Да, я именно это и имел ввиду. Далеко еще было до самой идеи гражданина.
И вверху (мы вами правим жестко, но с вами по другому нельзя) и внизу тоже:
 

"В понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. Не в парламент пошел бы освобожденный русский народ, а в кабак побежал бы он,пить вино, бить стекла и вешать дворян, т. е. людей, которые бреют бороду и ходят в сюртуках, а не в зипунах, хотя бы, впрочем, у большей части этих дворян не было ни дворянских грамот, ни копейки денег. Вся надежда России на просвещение, а не на перевороты, не на революции..."

В. Белинский, 1837 г.
 

России нужно было поколение прожить при ограниченной монархии, затем завелись бы какие то деньги. А деньги требуют, чтобы их не отнимали произвольно, т. е. гарантий собственности.
Нет собственности - нет и гарантий.

 

Изменено 24 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Сеня]

России нужно было поколение прожить при ограниченной монархии, затем завелись бы какие то деньги

полученные от нещадной эксплуатации чиновниками и крупными землевладельцами крестьянской массы и которые бы потом вывезли в английские банки

[Книжный червь]

полученные от нещадной эксплуатации чиновниками и крупными землевладельцами крестьянской массы и которые бы потом вывезли в английские банки

Так ведь взяли и поделили. Потом, правда, пришлось отобрать обратно и заставить работать за бесплатно.
И вот снова ваши слова можно приложить к текущей реальности, мало что меняя.

Если человек не учит какой то урок, он постоянно спотыкается там, где у него в знаниях пробел. И к народам тоже относится.

[Какой-то новичок]

взяли и поделили. Потом, правда, пришлось отобрать обратно

Когда у кого что-то отбирали? Объединение малоземельных хозяйств, что-ли, вы "отбиранием" окрестили?