Независимая Финляндия

71 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Ну теоретически " плешивая тетенька с бакенбардами(с)коллега Ясмин Джакмич):happy: мог бы сделать Финляндию в пику Бернадотту герцогством и посадить туда Ольденбурга какого... Мистицизьму могло хватить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну теоретически " плешивая тетенька с бакенбардами(с)коллега Ясмин Джакмич) мог бы сделать Финляндию в пику Бернадотту герцогством и посадить туда Ольденбурга какого... Мистицизьму могло хватить...

И это было бы вполне в духе его политики - сестру замуж сначала отдал этому лысому никому-никак, потом Финляндию. И царь негодяй, и сестра его капризная, и мать тоже, - вышла бы Екатерина за Наполеона, родила бы от него, потом застудила бы зимой или упарила бы в бане, стала бы регентом при малолетнем французском императоре. И никакой войны 1812 года! Неет, по любви она выходит, потом с Багратионом крутит роман и не выходит за него - муж помер, Багратион помер. Черная невеста. Вышла замуж за Вюртембергца и наследников ему не родила. Брат все ерундой страдает, сестра личную жизнь устраивает, не думая о России. А Мамаша только их в этом поддерживает. Не для Наполеона ее, Екатерины, невинность, видите ли. Кто они после этого? 
"Дрянь какая, а!" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это было бы вполне в духе его политики - сестру замуж сначала отдал этому лысому никому-никак, потом Финляндию.

И я про то же - вспомнить как он хотел полякам подарить границы 1772 г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выйдет. Присоединили бы как несколько провинций, без всяких там автономий, и имели бы сейчас тех же самых корелов/мордву.

ага, конечно. Финны гордые христиане, хрен  а не растворение в этносе русских варваров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финны гордые христиане, хрен  а не растворение в этносе русских варваров

Ну ижорам и карелам, которые те же финны практически, вся их великая гордость раствориться не помешала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ижорам и карелам

Ижоры и карелы 1000 лет с русскими в одном государстве живут, и то сохранились, хотите финляндии как карелии - завоевывайте еще при Александре Невском (даже при Иване грозном имхо - поздновато)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это было бы вполне в духе его политики -

Можно вас спросить, какого вы вероисповеданья? 

Да, и почему другие соседние с Питером области не могут быть поставщиками еды в столицу? Псков, Новгород и тд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно вас спросить, какого вы вероисповеданья? 

Неформализованного
 

Да, и почему другие соседние с Питером области не могут быть поставщиками еды в столицу? Псков, Новгород и тд

Нищета, убожество, грязь северо-западного климатического региона.После 1861 года выращивают промышленный лён вручную и кое как коров выписывают. Только огороды +_ картофельные грядки, ботву буренки жуют. Свиновосдтво только в 1900-х годах опытным путем из Прибалтики проникло и то спорадически. С зерном очень туго в Псковской и Новгородской областях. http://mir-map.ru/435289_BIG_0_0.jpg 
А в Финляндии и Прибалтике кое как ростят рожь. Хлеб есть. http://mir-map.ru/436385_BIG_0_0.jpg По этой же причине за Финляндию и за Ливонию в свое время цеплялась Швеция - оттуда они выгребали зерно на экспорт.
http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/02/bssr_selxoz.jpg Причем в Прибалтике отошли от сева хлеба, специализировали на мясо-молочном с льном, картошкой и свеклой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неформализованного

Не мусульманин, остальное не важно, спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имела даже парламенте, который правда не черта не созывался в 1809-1906 гг, однако же был в "настройках".

Вообще говоря полувекового-ибо после перерыва созывали с 1863 регулярно...

усть подтексты на хлеб мажут и счета подтекстами оплачивают. Истина  без подтекстов всё равно остается: ВКФ в составе России центру вообще одно время не платила налогов. Имела культурно-языковую автономию.

Я тоже думаю. что само существование территории  с такой автономией провоцировало в России сепаратистские настроения.

ПМСМ без Финляндии в этом плане будет потише...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще говоря полувекового-ибо после перерыва созывали с 1863 регулярно...

Тем более если он созывался
 

Я тоже думаю. что само существование территории  с такой автономией провоцировало в России сепаратистские настроения.

Нет, коллега - я так не думаю. Почему вы так мои слова истолковали, я не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финляндия не восставала и судя по данным ЭСБиЕ не наносила России финансовых убытков. Чем же ее вредность? Она как раз доказывает, что дуалистическая монархия может правильно эволюционировать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финляндия не восставала и судя по данным ЭСБиЕ не наносила России финансовых убытков. Чем же ее вредность? Она как раз доказывает, что дуалистическая монархия может правильно эволюционировать 

Убытков не приносила да, но нужны ведь и прибытки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убытков не приносила да, но нужны ведь и прибытки

Российская империя ни одну свою окраину не доила до посинения чтобы получить абстрактную прибыль. Теллурократии - Австр-Венгрия, Россия, Китай, +_ Османская империя, Бразилия -  не могут позволить себе относится к составным компонентам как к источнику для денег. Есть регионы доноры и есть регионы иной направленности. Если на Чукотке не растет товарная пшеница, это не значит что Чукотка не нужна. Или беря вашу, коллега, нежно любимую Германию - Мекленбург дырища без всего, без сельских угодий, без полезны ископаемых. Немцы от нее избавлялись? Нет. Если вы будете возводить доходность и полезность объекта в аксиому, это кончится очень плохо, например рациональной утилизацией трупов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы вообще не числил бы русские нацокраины колониями. Мне уместнее кажется термин "предполье".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российская империя ни одну свою окраину не доила до посинения чтобы получить абстрактную прибыль. Теллурократии - Австр-Венгрия, Россия, Китай, +_ Османская империя, Бразилия -  не могут позволить себе относится к составным компонентам как к источнику для денег. Есть регионы доноры и есть регионы иной направленности. Если на Чукотке не растет товарная пшеница, это не значит что Чукотка не нужна. Или беря вашу, коллега, нежно любимую Германию - Мекленбург дырища без всего, без сельских угодий, без полезны ископаемых. Немцы от нее избавлялись? Нет. Если вы будете возводить доходность и полезность объекта в аксиому, это кончится очень плохо, например рациональной утилизацией трупов.

В Мекленбурге рождаются патриоты, которые идут сражаться за Германию. А Османская империя собирала с балкан налог кровью...уроды, но находили как выгоду извлечь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Мекленбурге рождаются патриоты

Коллега, помните слова доктора Джонсона, кто и в каких обстоятельствах  прикрывается этим прекрасным чувством. В 90% они это чувство у других эксплуатируют с пользой для себя. А от себя добавлю, что те же негодяи на хлеб его мажут и свои счета оплачивают. Так что ресурс это спекулятивный
 

. А Османская империя собирала с балкан налог кровью.

Кровь в 90% случае была только во время их обрезания. Мусульман насильно не брали и рабами по исламскому праву они не считались. Девширме по сути грубая система набора в доходную корпорацию и имперскую элиту. И система заглохла уже к концу XVI века, когда новых завоеваний стало меньше, а коррупция оттерла все эти сопли о не всегда регулярном и не всегда насильном отбирании детей и сделала доходные должности в корпусе наследственными. Несчастных мальчиков зачастую их же общины и деревни и содержали, как в шведской системе индельты. Что же это за технические рабы султана, от которых султан зависит и  которые могут  и ему башку свернуть, и напахать себе богатство уже от того, что им дают взятки и жалование (не считая военной добычи).  Официально систему отменили в 1638-1648 гг. и набор выродился в обычную рекрутчину.  На запрет на вступление в брак они и ранее клали болты. Так что ваш пафос в этом отношении мне не понятен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, коллега - я так не думаю. Почему вы так мои слова истолковали, я не понимаю

Ну извините, если неправильно понял вашу мысль.

Я-то именно так и считаю, что само по себе наличие территории с такой автономией как ВКФ подогревало сепаратистские настроения-вне зависимости от сепаратизма в самом ВКФ кстати...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кровь в 90% случае была только во время их обрезания. Мусульман насильно не брали и рабами по исламскому праву они не считались. Девширме по сути грубая система набора в доходную корпорацию и имперскую элиту. И система заглохла уже к концу XVI века, когда новых завоеваний стало меньше, а коррупция оттерла все эти сопли о не всегда регулярном и не всегда насильном отбирании детей и сделала доходные должности в корпусе наследственными. Несчастных мальчиков зачастую их же общины и деревни и содержали, как в шведской системе индельты. Что же это за технические рабы султана, от которых султан зависит и  которые могут  и ему башку свернуть, и напахать себе богатство уже от того, что им дают взятки и жалование (не считая военной добычи).  Официально систему отменили в 1638-1648 гг. и набор выродился в обычную рекрутчину.  На запрет на вступление в брак они и ранее клали болты. Так что ваш пафос в этом отношении мне не понятен. 

Ну вы же понимаете, что в теллуриях территории делятся на два типа. Родные и придаточные( с чуждым населением, которое усиленно эксплуатируют). Примерно как разница для германим между своими немецкими городами и оккупированной украиной, прибалтикой и тд. Или как для Осман православные балкан, для Поляков- восточные кресы. Неравные условия территорий в сухопутных державах

Ну извините, если неправильно понял вашу мысль. Я-то именно так и считаю, что само по себе наличие территории с такой автономией как ВКФ подогревало сепаратистские настроения-вне зависимости от сепаратизма в самом ВКФ кстати...

Финляндия это вообще странное преобретение для России. Дохоже выжить почти нельзя, ассимилировать тоже, только кормить и ждать ножа в спину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я-то именно так и считаю, что само по себе наличие территории с такой автономией как ВКФ подогревало сепаратистские настроения-вне зависимости от сепаратизма в самом ВКФ кстати...

После Январского восстания Финляндию никто автономии не лишил и страна на атомы не распадалась. Финны стали активно сопротивляться и возмущаться центру после того, как Николай II дал санкцию на русификацию. Нашёл кого русскими делать. Что до сепаратизма, то отдельные влажные мечты "укрывшихся патриотизмом" и национальных мыслителей ещё мало воспринимаются публикой. Это чаще спекуляции на недовольстве бюрократическим уродством, которое воспринимается тождественно Центру вообще. Независимость в принципе не волшебная палочка для поддержания уровня жизни в мире большого рынка и серьезного бизнеса - в XIX веке точно. Независимость для Царства Польского и ВКФ  это чаще всего, к сожалению, свобода для некоторой группы - даже группки, которой хватает наглости и ушлости - национальной элиты воровать и не нести за это ответственность перед Центром, а перед народом тем более. И не всегда эта группка соизволяет делиться с народом и не всегда пытается сохранить приличные отношения с бывшим центром. И  не у всех есть возможности как у Бельгии, прикрываться Лондоном и захватывать доходные колонии. Соседняя Норвегия другой случай - она и так исторически королевство и имеет конституцию с 1814 года. И построила третий-четвертый по тоннажу торговый флот в мире. Норвегия достаточно самостоятельный экономический игрок, чтобы не утонуть и не стать чужой лоханью. А Польша в ее соседями? А Финляндия? Напомню, что в 1800-1810-х население Финляндии 837-863 тысяч человек. Да и 1890-х 2,4 млн. И нет возможностей, как к Норвегии и Бельгии. Зато рядом Швеция которой никто не мешает, раве что кроме России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родные и придаточные( с чуждым населением, которое усиленно эксплуатируют

Коллега, обзор Российской империи и Австро-Венгрии не позволяет давать однозначной оценки такому разделению. Эксплуатация эксплуатации рознь. Есть культурно-национальный аспект и экономический. И тут вы не сможете сделать однозначного заключения.  Азербайджан в Российской империи разве угнетали в экономическом, национальном или религиозном отношениях? Или угнетали азербайджанцев тем, что разрешали армянам селится и торговать в Баку? Ууу, злыдни какие. Угнетали австрийцы жителей королевства Галиции и Лодомерии, дававшего нефть своей стране? С поляками они договорились, евреям делали авансы, остальные как жили так и живут. Жили бедно везде, трудностей хватало. Только это не Индия, где рис выбрасывают на рынок и оставляют бедняков без доступных продуктов. И не Свободное Конго, где ручки отрубают чернокожим детям, если их папа партизанит в лесу, а мама мало собирает каучука
 

только кормить

Финляндия кормилась сама, коллега, если вы не внимательно читали раздел стать из энциклопедии Брокгауза и Ефрона. И ей хватало на бутерброд и себе, и Санкт-Петербургу и на продажу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финны стали активно сопротивляться и возмущаться центру после того, как Николай II дал санкцию на русификацию.

Не было бы автономии изначально-не было бы и сопротивления такого.

Азербайджан в Российской империи разве угнетали в экономическом, национальном или религиозном отношениях?

Ну в определенной степени да.

В плане именно религиозном-ибо мусульман не брали на госслужбу, за исключением военной (и то последняя-в добровольном порядке).

Впрочем не только мусульман, но по факту-это достаточно серьезный показатель второсортности.

В результате того, что в имперских структурах (по крайней мере на значимых должностях) практически не было иноверных местных-на таких территориях государственная власть и местное даже не самоуправление, а местные силы (скажем так) существовали в разных плоскостях.

В Финляндии сделали по-другому, но ради этого дали им такую автономию, которую по идее ни одно нормальное государство терпеть не будет.

И это при том, что как бы в Российской империи действительно не было колоний в прямом смысле слова и вроде бы инородцы тоже считались подданными империи.

Финляндия это вообще странное преобретение для России. Дохоже выжить почти нельзя, ассимилировать тоже, только кормить и ждать ножа в спину

Ну не скажите. Если бы не автономия, то были бы на уровне Прибалтики, которая особо не выступала до начала ПМВ.

Без автономии это была бы вполне лояльная имперская территория.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было бы автономии изначально-не было бы и сопротивления такого.

Коллега, капризные и недовольные пассионарии у которых свербит в одном месте есть всегда. Только их 10-20%, а конформистов 75-80%. Довольны всем всем или идиоты или подхалимы. 
Финны слава Богу умели ценить благоприятные для них обстоятельства и извлекали из них реальную выгоду, в отличие от поляков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В плане именно религиозном-ибо мусульман не брали на госслужбу

И так хороша госслужба? С пунктом, что начальник может тебя уволить без объяснения причин? С конкуренцией и маленьким относительно жалованием? Это знаете ли не самый главный социальный лифт в Российской империи - напряжения много, а выгоды все сильно долгосрочные. Чин не рубль и тем более не капитал, когда нефть на Апшероне выходит 

за исключением военной (и то последняя-в добровольном порядке).

Как будто это плохо. Нормальные армии в нормальных странах и комплектуются добровольцами и профессионалами, все прочее по стратегической ситуации. Почетные Долги Родины придумали французские революционеры, когда ради удержания власти вляпались в войну со вс е Европой, только потом быстро затяготились и с радостью приняли систему конскрипции с ее исключениями и откупами. И все равно проиграли обычным рекрутам. 
 

Впрочем не только мусульман, но по факту-это достаточно серьезный показатель второсортности.

Армия не единственный социальный лифт в 19 веке. Многие молодые люди и мужчины переживут как-нибудь и без этого. Не можешь устроится лизать задницу начальникам в департаменте и эти швабры-эполеты носить, ну и черт с ними с задницами и эполетами не по жалованию! Занимайся своим хозяйством, это прибыльнее и реальнее. 

В Финляндии сделали по-другому, но ради этого дали им такую автономию, которую по идее ни одно нормальное государство терпеть не будет.

Финны оправдали оказанное им высокое доверие, получили от своего положения больше выгод, смогли ими воспользоваться. Претензий к автономии я не вижу. Разве что только в том, что цари не интронизировались и не созывали сейм в 1809-1864 гг, ну что поделать, Николай на Польшу обиделся и с другими не цацкался - чтоб не смели его детронизировать. Цацкались бы больше, получилась бы нормальная уния. Россия от Финляндии  и так не несла убытков, в отличие от Польши с двумя восстаниями как зуб в носу. Граница от Санкт-Петербурга за 850 км и вся Восточная Балтика свой берег Балтийскому флоту и рыбные места. Что до оппозиции - если увольнять из университетов Норденшельдов за их личные мнения то конечно финнам будет неприятно. Так думать надо, как с людьми работать. Ещё в православие его бы попытались склонить

И это при том, что как бы в Российской империи действительно не было колоний в прямом смысле слова и вроде бы инородцы тоже считались подданными империи.

Колонии Индия и Конго. В Российской империи грязь (Земля Русская в жидком и вязком агрегатном состоянии) и непорядок, только все в них - это единственное практическое равенство сословий и народов. На одной земле живут и от одних проблем держатся совместными  усилиями. Остальное решают деньги или их недостаток 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так хороша госслужба? С пунктом, что начальник может тебя уволить без объяснения причин? С конкуренцией и маленьким относительно жалованием? Это знаете ли не самый главный социальный лифт в Российской империи - напряжения много, а выгоды все сильно долгосрочные. Чин не рубль и тем более не капитал, когда нефть на Апшероне выходит 

Многие молодые люди и мужчины переживут как-нибудь и без этого. Не можешь устроится лизать задницу начальникам в департаменте и эти швабры-эполеты носить, ну и черт с ними с задницами и эполетами не по жалованию! Занимайся своим хозяйством, это прибыльнее и реальнее. 

И тем не менее-когда твоим народом управляет другой народ, а ты в своей земле не имеешь права занять какую-либо должность...

При этом у твоей земли статус не колонии-а типа такой же части империи, как и у прочих...

Кстати, не забудем, что и земство в Азербайджане не вводили, и на многих других окраинах тоже.

ПМСМ это ситуация взрывоопасная и ненормальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас