Независимая Финляндия

[ясмин джакмич]

И тем не менее-когда твоим народом управляет другой народ, а ты в своей земле не имеешь права занять какую-либо должность...

Коллега, вот эта сентенция точь в точь нытье бармена Табакова из "Человека с бульвара Капуцинов"  пастору Кваше. Этот дискомфорт устраняет продажность чиновников и наличие денег
 

При этом у твоей земли статус не колонии-а типа такой же части империи, как и у прочих...

В нормальных странах гарантируются какие то гражданские права и есть  хотя бы квоты для национальных чиновничьих аппаратов. В Российской империи все с опозданиями
 

Кстати, не забудем, что и земство в Азербайджане не вводили, и на многих других окраинах тоже.

А стоило бы ввести, чтоб хоть кто то больницы и школы в порядок приводил. В конечном счете расходы на земства платила не казна, а сами обыватели земского округа
Если есть самоуправление и есть от чего заработать кусок хлеба, то ситуация не такая уж ненормальная 

 

[Стержень]

Коллега, вот эта сентенция точь в точь нытье бармена Табакова из "Человека с бульвара Капуцинов"  пастору Кваше. Этот дискомфорт устраняет продажность чиновников и наличие денег

Не мой любимый фильм, поэтому отсылка-мимо кассы.

В нормальных странах гарантируются какие то гражданские права и есть  хотя бы квоты для национальных чиновничьих аппаратов. В Российской империи все с опозданиями

Ну вот именно...

А стоило бы ввести, чтоб хоть кто то больницы и школы в порядок приводил. В конечном счете расходы на земства платила не казна, а сами обыватели земского округа Если есть самоуправление и есть от чего заработать кусок хлеба, то ситуация не такая уж ненормальная 

А вот в том и проблема, что нормального институционализированного и встроенного в имперскую структуру управления во многих окраинах и не было...

[ясмин джакмич]

Не мой любимый фильм

Я его терпеть не могу, однако Табаков-бармен ноет именно по этому поводу 

А вот в том и проблема, что нормального институционализированного и встроенного в имперскую структуру управления во многих окраинах и не было...

Пф, это вопрос отмашки из центра о выборах в земства 

[Тевтонец]

Коллега, обзор Российской империи и Австро-Венгрии не позволяет давать однозначной оценки такому разделению

То-то венгры от счастья кончали, будучи сельхоз придатком австрийской промышленной части . И наверное совсем не стремились к перекройке тарифов на свой лад. Да и нац меньшинствам как бы нужна федерация, или независимость, а не просто отсутсвие  отрубание ручек...

[Тевтонец]

это при том, что как бы в Российской империи действительно не было колоний

Колоний не было не потому что дядя царь добрый, а потому что колониальных территорий не захватили. Завоевали бы Индию например, то и выжимали бы как колонию

[Стержень]

Колоний не было не потому что дядя царь добрый, а потому что колониальных территорий не захватили. Завоевали бы Индию например, то и выжимали бы как колонию

Средняя Азия  и даже Закавказье (особенно мусульманское) и Северный Кавказ вполне на колонии тянули бы.

Но вот поди ж ты-были частью империи (кроме Бухары и Хивы конечно)...

[ясмин джакмич]

То-то венгры от счастья кончали, будучи сельхоз придатком австрийской промышленной части

Не все, только их олигархи-магнаты - если импотентами не были

[ясмин джакмич]

Да и нац меньшинствам как бы нужна федерация, или независимость

Тут спорить не буду, это два очевидных пути развития. ИМХО, федерализация лучше. Если уж никак, что делать, я как АИ-историк предлагал решение, которое выгоднее всем и был достаточно вежлив и терпелив. Я не медработник и не воспитатель в детском саду, за уход за идиотами и присмотр за детьми мне не платят ничего

[ясмин джакмич]

Средняя Азия  и даже Закавказье (особенно мусульманское) и Северный Кавказ вполне на колонии тянули бы.

С Кавказом сложнее - ведь Грузия и Армения православные. Плюс тут свои фишки с этноконфессиональными данными. Народы Северного Кавказа, как и большинство народов Средней Азии в сфере Российского Туркестана (простите, если кого то этот термин коробит, тут  он исторический) преимущественно сунниты, как и живущие "в тылу" народы Поволжья и турки в Османской империи (а султан был калифом для суннитов), а азербайджанцы - а в средней Азии часть населения Таджикистана - шииты. 

[Стержень]

ведь Грузия и Армения православные.

Грузия да, Армения-нет.

а азербайджанцы - а в средней Азии часть населения Таджикистана - шииты. 

Таджикистан почти весь под Бухарой

[Тевтонец]

Средняя Азия  и даже Закавказье (особенно мусульманское) и Северный Кавказ вполне на колонии тянули бы. Но вот поди ж ты-были частью империи (кроме Бухары и Хивы конечно)...

Ах да. Средняя Азия- их и драли 

[Тевтонец]

Не все, только их олигархи-магнаты - если импотентами не были

Венгерский капитал с начала 20 века стремился изменить условия торговли внутри империи, и тянул за собой массы

[ясмин джакмич]

Грузия да, Армения-нет.

Раз христианский священник может женится, то значит не католик. В любом случае, христиане, Синод с императором их не гоняют как сектантов или старообрядцев. А кругом них одним мусульмане. 
 

Таджикистан почти весь под Бухарой

Ну,в том феодальном бардаке сюзеренитет не много значит

[ясмин джакмич]

Венгерский капитал с начала 20 века стремился изменить условия торговли внутри империи, и тянул за собой массы

Венгры лишили свою страну колоний и это не делает им чести. Кучка магнатов мешала модернизации своей страны. Вся современная экономика Транслейтании была создана немцами и евреями. Потому Тиса и защищал их от выпадов националистов и антисемитов. Какие массы они там тянули за собой, я не знаю, - их трясло от ужаса, что румыны, хорваты и словенцы отделятся. 

[Тевтонец]

Венгры лишили свою страну колоний и это не делает им чести. Кучка магнатов мешала модернизации своей страны. Вся современная экономика Транслейтании была создана немцами и евреями. Потому Тиса и защищал их от выпадов националистов и антисемитов. Какие массы они там тянули за собой, я не знаю, - их трясло от ужаса, что румыны, хорваты и словенцы отделятся. 

Они не хотели быть сырьевым придатком, а промышленным центром, а немчура этому не давало совершиться

[ясмин джакмич]

Они не хотели быть сырьевым придатком, а промышленным центром

Одного гонора для этого мало

немчура этому не давало совершиться

Смешно слышать это от вас, коллега, после всех ваших выражений германофильства 

[Тевтонец]

Смешно слышать это от вас, коллега, после всех ваших выражений германофильства 

Ну это я с их позиций говорю. Да и я еще и мадьярофил) и русофил. Я вот не понимаю вашего раболепного стремление жить под чей то пятой на груди и критиковать национальное освобождение. Ведь пребывание в империи может быть выгодно в моменте, но нестабильно. Сегодня центр добренький, а завтра вывезет все продовольствие оставив пухнуть с голоду и тд. Как поступали Французы в Индокитае, бриты в Бенгалии и немцы на Украине

[ясмин джакмич]

Я вот не понимаю вашего раболепного стремление жить под чей то пятой на груди и критиковать национальное освобождение

Я боюсь что после таких слов мы не можем продолжать беседу, коллега. 
 

Ведь пребывание в империи может быть выгодно в моменте, но нестабильно

Если для вас момент это секунда, а центр беспринципен и страдает припадками

[ясмин джакмич]

То что вы называете раболепным стремлением жить под чей то пятой на груди и критикой национальное освобождения, я считаю взглядом взрослого человека правде в глаза и на вещи кругом. Революция и Независимости красивые слова, за которыми нет ничего, кроме чей то чужой жадности нездоровых амбиций и общей злобы, которой кто то использует. Вы не привели ни одного сколько бы убедительного факта в пользу того, чем независимость для финнов лучше "пяты" в 19 веке. С точки зрения АИ надо думать о мотивации простого человека. Которому надо как то зарабатывать, от чего то жить, устраиваться. Революции и Обретения Независимости не дают работу и кров. Дают возможность побузить тем, кто ни нач то большее не способен. Нормальные люди занимаются своими делами. Можете называть их трусами, глупцами, занудами, обывателями, чем хотите. Это люди, и их большинство. И им плевать на политику и на красивые абстракции. 

[Жак Генрих Брамс]

А не было темы - финны остались язычниками, как марийцы?

То что вы называете раболепным стремлением жить под чей то пятой на груди и критикой национальное освобождения, я считаю взглядом взрослого человека правде в глаза и на вещи кругом. Революция и Независимости красивые слова, за которыми нет ничего, кроме чей то чужой жадности нездоровых амбиций и общей злобы, которой кто то использует. Вы не привели ни одного сколько бы убедительного факта в пользу того, чем независимость для финнов лучше "пяты" в 19 веке. С точки зрения АИ надо думать о мотивации простого человека. Которому надо как то зарабатывать, от чего то жить, устраиваться. Революции и Обретения Независимости не дают работу и кров. Дают возможность побузить тем, кто ни нач то большее не способен. Нормальные люди занимаются своими делами. Можете называть их трусами, глупцами, занудами, обывателями, чем хотите. Это люди, и их большинство. И им плевать на политику и на красивые абстракции

Я вообще не знаю чтоб до правления Александра 3 финны хоть как-то страдали

[Тевтонец]

боюсь что после таких слов мы не можем продолжать беседу, коллега. 

Не хотел вас задеть

То что вы называете раболепным стремлением жить под чей то пятой на груди и критикой национальное освобождения, я считаю взглядом взрослого человека правде в глаза и на вещи кругом. Революция и Независимости красивые слова, за которыми нет ничего, кроме чей то чужой жадности нездоровых амбиций и общей злобы, которой кто то использует. Вы не привели ни одного сколько бы убедительного факта в пользу того, чем независимость для финнов лучше "пяты" в 19 веке. С точки зрения АИ надо думать о мотивации простого человека. Которому надо как то зарабатывать, от чего то жить, устраиваться. Революции и Обретения Независимости не дают работу и кров. Дают возможность побузить тем, кто ни нач то большее не способен. Нормальные люди занимаются своими делами. Можете называть их трусами, глупцами, занудами, обывателями, чем хотите. Это люди, и их большинство. И им плевать на политику и на красивые абстракции. 

Ну, тут сказывается наша разница в возрасте) а по поводу финнов- им очень повезло с куколдийской властью царей, которые их не трогали. Ну кроме Николая 2