Сельское хозяйство раньше

[renyxa]

Не у парантропов, но всё же ))). В ходе работы над Миром Двойного Солнца обнаружилось следующее:

При современной концентрации углекислого газа времени на сбор биомассы, достаточной для получения 2000 калорий уходило менее всего. А вот при уровне, близком к ледниковому периоду, — в два раза дольше. При доиндустриальном уровне СО2 — почти в полтора раза меньше, чем при уровне ледниковых времен. Авторы подчеркивают, что подобные же результаты должны наблюдаться практически для всех растений типа C3 — то есть фактически для всех основных злаков, на которых исторически выросла нынешняя человеческая цивилизация.

Из этого ряд авторов делают вывод: сам факт перехода к сельскому хозяйству стал возможен только и исключительно в результате роста содержания СО2 в воздухе с 180 до 240 (вначале) и 280 (впоследствии) частей на миллион. Роста, который случился из-за глобального потепления, по окончании последнего ледникового периода. Как известно, при росте температуры воды растворимость газов в ней падает — и углекислый газ из океана попал в атмосферу, повысив свою концентрацию в ней.

То есть человечество физически не могло перейти к земледелию ранее, чем после конца ледникового периода. И если и делало это в прошлые межледниковья — например, микулинское, 120-110 тысяч лет назад, — то потом должно было бросить эту привычку, поскольку выжить с ней после наступления новой ледниковой эпохи было бы затруднительно.

 https://naked-science.ru/article/anthropology/vsplesk-uglekislogo-gaza?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

Итак, у нас в МДС вполне себе термоэра, и недостатка СО2 нет.

Соответственно, неолитическая революция и всё, из неё вытекающее, может стартовать гораздо раньше - примерно 40-50 тысяч лет назад уже существовало всё необходимое, и серпы, и зернотёрки.

А вот чего не существовало, так это искусства (древнейшие дошедшие до нас пещерные росписи чуть старше 40 тысяч лет, древнейшие скульптуры - чуть моложе), керамики, тканей и, главное, религии (хотя бы в привычном нам смысле).

Изобретут ли люди, скакнувшие из среднего палеолита сразу в неолит, всё это? (Скорей всего, да). И если изобретут, то насколько оно будет похоже на привычные нам формы?

[А.К]

И если изобретут, то насколько оно будет похоже на привычные нам формы?

Оно может быть любым. Это не просчитываемо.

[Какой-то новичок]

термоэра

А появление разума, по крайней мере в оболочке гуманоидов, вообще возможно в термоэру? Даже если опустить слишком высокие концентрации СО2, откуда в термоэру возьмутся дождевые леса?

[Qwestor]

появление разума, по крайней мере в оболочке гуманоидов, вообще возможно в термоэру?

А почему нет? Или у вас пропали все степи мира? (Это если о конкретно людях говорить)

[Какой-то новичок]

степи

В первую очередь пропали дождевые леса, заменившись зарослями жестколистных кустарников.  

[Qwestor]

первую очередь пропали дождевые леса, заменившись зарослями жестколистных кустарников.  

С чего бы? Или хотите сказать, что у вас только один вид местности–заросли жестколистных кустарников?

Да даже если так, это как то мешает что ли обезьянкам спустится?

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Qwestor

[digger]

 Сельхоз появился в специфической местности в Турции при достаточно высокой плотности населения, когда охотой и собирательством не прожить, а кочевать некуда, всюду соседи.Есть гипотеза, что в Папуасии земледелие появилось еще раньше : в тех лесах есть нечего, а для прокорма приходится выращивать ямс и подобные корнеплоды, собирательства тоже не хватает.Раньше, по-видимому, не было достаточной плотности населения, так как охота и собирательство были не так совершенны, прогресс все же шел.

[Какой-то новичок]

обезьянкам спустится

Это мешает обезьянкам подняться. Леса термоэры - ни в коей мере не ровня современным дождевым, в них эволюция приматоподобных форм крайне маловероятна - тогда как в криоэру они появляются как только появляется возможность .

[Qwestor]

Леса термоэры - ни в коей мере не ровня современным дождевым, в них эволюция приматоподобных форм крайне маловероятна

Ладно, я заинтересовался. Чем таким особенным они отличяются колега? И сразу хочу заметить, говорить про РИ леса термоэры не стоит, потому что РИ леса в эволюционном плане несколько отстают, так что обьясните, плчему современные леса не могут быть в термоэре?

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

современные леса не могут быть в термоэре?

Иной тип терморегуляции. Если в современную эпоху за счёт неоднородности атмосферной терморегуляции образуются зоны повышенного уровня осадков, то в термоэру существовала одна атмосферная ячейка - что обеспечивало куда более равномерный климат, но, при этом, не давало образоваться чему-то вроде современных влажных экваториальных лесов - в области экватора наоборот наблюдался семиаридный климат. 

[Qwestor]

Иной тип терморегуляции. Если в современную эпоху за счёт неоднородности атмосферной терморегуляции образуются зоны повышенного уровня осадков, то в термоэру существовала одна атмосферная ячейка - что обеспечивало куда более равномерный климат, но, при этом, не давало образоваться чему-то вроде современных влажных экваториальных лесов - в области экватора наоборот наблюдался семиаридный климат. 

Хм, ну обезьянок можно убрать. Тогда берем свинок, они были довольно близки, но конкуренцию гоминидам проиграли

[Какой-то новичок]

свинок

Я бы взял хоботных, вроде карликовых слонов. Потому что разум это конечно хорошо, но без возможности взаимодействия с окружающим миром это совсем невесело.  

[Qwestor]

Я бы взял хоботных, вроде карликовых слонов. Потому что разум это конечно хорошо, но без возможности взаимодействия с окружающим миром это совсем невесело.  

Вы как то слишком костно мыслите, гоминиды как бы тоже не сразу на две ноги встали. А без рабочих конечностей и разума не будет. Я просто почему свинок предлагаю, слушал тут лекции по антропологии, и там свинки приводились как почти аналог гоминид по пути развития, вплоть до некоторых почти аналогичных способов преспособления и количиства видов. Но в РИ обезьянки все таки получше были

 

[Какой-то новичок]

костно

Я мыслю более-менее реалистично. Если передние конечности предварительно не разработаны - не выйдет из них основного инструмента разума. А в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант. 

[Qwestor]

Если передние конечности предварительно не разработаны

Значит разработают, у них на это есть 20 миллионов лет

А в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант. 

Кто вам это сказал, что это единственный вариант? Мне кажется вы мыслите маштабами цивилизации, а это очень узко.

[Какой-то новичок]

единственный вариант

Ладно, с удовольствием послушаю иные варианты органа- манипулятора. 

[Qwestor]

Ладно, с удовольствием послушаю иные варианты органа- манипулятора. 

Он называется руки колега

[Нкоро_]

Авторы подчеркивают, что подобные же результаты должны наблюдаться практически для всех растений типа C3

А что у нас не C3? А не C3 у нас кукуруза и ананас в новом свете, в старом просо и сахарный тростник.

То есть хоть свинки, хоть еноты, а Междуречье, Египет, и Индия будут здесь менее привлекательны, центром цивилизации будет Величайший И Единственный Китай.

[Какой-то новичок]

Он

Хобот вы рукой не назовёте. 

[Qwestor]

Хобот вы рукой не назовёте. 

Зачем мне его рукой называть, если для них есть определение.

Впрочем, вы можете доказать, что

в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант

можете начать последовательно, начиная с 20-30 миллионов лет назад и до наших дней

а Междуречье, Египет, и Индия будут здесь менее привлекательны

а почему колега? Там кукуруза и просо плохо растет?

 

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

кукуруза и просо плохо

Как раз наоборот - потому и в ауте. 

можете

Наши руки не могли быть развиты у вида, который не обитал нна деревьях некоторый период своей эволюционной истории. В каких ещё условиях разовьётся хватательная конечность?

[Qwestor]

Наши руки не могли быть развиты у вида, который не обитал нна деревьях некоторый период своей эволюционной истории.

осталось доказать, что свиньи в какой то момент не могли бы лазить по деревьям. Можете начинать с 30 миллионов лет назад, и постепенно выстраивать цепочку эволюции до нашего времени. Ах да, то что у нас термоэра не значит, что деревьев быть не может, все таки для лазанья по деревьям не обязательно иметь тропический лес.

В каких ещё условиях разовьётся хватательная конечность?

В любых каторые вы можете придумать, доказать все равно не сможете.

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

деревьям

Где вы для этих свиней леса в термоэре найдёте? 

[Qwestor]

леса в термоэре найдёте? 

Еще раз, то что у нас термоэра леса не отменяет

[Какой-то новичок]

леса не отменяет

Это отменяет влажные тропические и экваториальные леса. Оставляя для гипотетических свинозьян разве что "дождевые полярные" - умеренные дождевые леса на наши деньги.