Вместо Суслова Шепилов

[Sverv]

Регулярные темы о послевоенном  СССР обходят стороной и, часто игнорируют влияние на общественную жизнь тов.Суслова. Его толком не альтернативили, а он уже надоел.

В рамках аи предлагаю, по итогам философской дискуссии, вместо Александрова назначить не Суслова, а Шепилова, в реале ставшего замом Суслова, на должность начальника Управления пропаганды и агитации и "далее везде".

Шепилов явно более практичный, прагматичный человек, иногда резкий, характер нордический, стойкий. Есть шанс, что, будучи на руководящей должности, будет меньше страдать от самоуправства Хрущева и не станет "примкнувшим".

Мир обещал быть...лучше?

P.S. Вообще, хотелось при продолжении ХВ, разрядки в культуре под идеей "не надо смешивать американское государство и простых людей". Музыка и культура доступны, стиляги отсутствуют за ненадобностью.

Изменено 7 Nov 2022 пользователем Sverv

[Berlinguer]

 

Мнения оттуда о РИ :

Ну а что касается Суслова, тут Вы правы. Партаппарат - это структура идеократическая, и если всю идеологию контролирует Суслов - то пока он не помрет, все будут под него подстраиваться -в том числе и Брежнев, и уж тем более Кириленко. Хотя вот с Твардовским, например, история очень интересная - и ведь все равно все под его контролем проходило...

 

Но я думаю, что именно КГБ Андропова мог в РИ от контроля Суслова уходить. И это многое объясняет в РИ 70=х. А без Андропова этого бы не было... Возьмите, например, Афганистан - ведь там акция по свержению Амина имела явный антикитайский смысл. И главное лицо - Андропов. А Суслов, кажется, к принятию решения был причастен постольку, поскольку...

Андропов, воспитанный Куусиненом, стремился сделать из КГБ некий аналог довоенного Коминтерна. И кое-что у него получалось...

Ведь официоз Суслова и перестроечный "Огонек" - это две стороны одной медали под названием "Иного не дано".

[Paltus]

Сусловская "идеология" заключалась в балансировании между "почвенниками" и "западниками". Причем оба лагеря сусловщину люто ненавидели, но друг друга ненавидели ещё больше. Да ещё и "западники" могли в свободной дискуссии набрать из Маркса, Ленина и даже раннего Сталина таких цитат, что от официального дискурса камня на камне не осталось бы. 

[Vasilisk]

"западники" могли в свободной дискуссии набрать из Маркса, Ленина и даже раннего Сталина таких цитат, что от официального дискурса камня на камне не осталось бы

 

А «почвенники» могли у тех же личностей набрать не меньше цитат, которые у многих советских людей вызвали бы глубокое отвращение к этим личностям, что было бы не менее разрушительно для официального дискурса.

[Жак Генрих Брамс]

Позитива, даже если союз все равно развалится возможно совки будут не такими мерзкими без того что с ними сотворил суслов(приучил к паталогическому страху и неспособности говорить правду никогда)

[Жак Генрих Брамс]

Кстати а мог Андропов при какой-то иной ситуации в руководстве быть не главным кгбшником а министром иностранных дел? Ну например если с Громыко что-то случилось ещё при Хрущеве 

[Paltus]

А «почвенники» могли у тех же личностей набрать не меньше цитат, которые у многих советских людей вызвали бы глубокое отвращение к этим личностям, что было бы не менее разрушительно для официального дискурса.

В-о-о-о-т! Поэтому было так как было. А чтобы было по-другому, нужно не отсутствие Суслова, а наличие некоего супер-анти-Суслова.

[Chugayster]

. Есть шанс, что, будучи на руководящей должности, будет меньше страдать от самоуправства Хрущева и не станет "примкнувшим".

Тогда, возможно, и попытка госпереворота 1956 г. против Хрущёва удастся.

[Крысолов]

А чтобы было по-другому, нужно не отсутствие Суслова, а наличие некоего супер-анти-Суслова

А я бы сказал что нужно отсутствие Брежнева, который заморозил все телодвижения и позволил гномикам хоть как-то пожить и замена его на любого условного Шелепина или еще какого комсомольца. Уж эти-то не позволят теории омертветь и такую идеологическую загогулину устроят что ой-ой-ой

[Sverv]

Уж эти-то не позволят теории омертветь

Теорию заморозил Суслов. Брежнев только, как и во всем, не мешал ему.

Изменено 9 Nov 2022 пользователем Sverv

[Жак Генрих Брамс]

гномикам

В той стране водятся орки а не гномики

[ВИП]

В той стране водятся орки а не гномики

Водятся орки, а водились гномики

[Paltus]

А я бы сказал что нужно отсутствие Брежнева, который заморозил все телодвижения и позволил гномикам хоть как-то пожить и замена его на любого условного Шелепина или еще какого комсомольца. Уж эти-то не позволят теории омертветь и такую идеологическую загогулину устроят что ой-ой-ой

Неомертвевшую теорию они все наблюдали буквально под боком. Желающих повторить не было от слова совсем.

[Жак Генрих Брамс]

Водятся орки, а водились гномики

Э не, со мной это не пройдет, водятся орки и водились орки(эльфы, гномы и хоббиты кончились ещё в 20е)

[Крысолов]

Неомертвевшую теорию они все наблюдали буквально под боком. Желающих повторить не было от слова совсем.

Да как сказать. Леонид Ильич с днепропетровцами не хотели. Но хватало и других, которым недодали коммунизма или величия

[Paltus]

Да как сказать. Леонид Ильич с днепропетровцами не хотели. Но хватало и других, которым недодали коммунизма или величия

Это кому там не хватало "огня по штабам"?

[Крысолов]

Это кому там не хватало "огня по штабам"?

Не силен в тогдашних раскладах, кому именно чего не хватало, но уверен что в 60-е кое-кто мог и зажечь по полной. Благо пронесло

[Berlinguer]

Сусловская "идеология" заключалась в балансировании между "почвенниками" и "западниками". Причем оба лагеря сусловщину люто ненавидели, но друг друга ненавидели ещё больше

Ага, и вот цытата из процитированной темы выше :

Идеи,- 1 "ничего не менять" РИ официоз Суслова.2 Славянофильство "державное" (антикоммунистическое; изначально- зело антисемитское) в РИ, модифицировавшись, но в основах- в итоге деятельности Андропова пришло к власти в 200х.В АИ без Андропова,.(???)

3 Славянофильство "почвенническое"; На самых верхах вылезшие ".. в князи" (в 37ом) их били чуть не более всего ("почвенники"- про ту "землю" от которой брежневские УРководители бежали через быть последним "верхним" во взаимоистреблении), но у "почвенников"- максимальные "перспективы" (в кавычках, потому как для тогда) популярности "в народе"

(такие писатели могли в сложной ситуации после антисоветского выступления, базироваться у земляка- секретаря обкома,. грузины- у Шеварнадзе)

4 "Коммунисты"-"державники". После разгрома "комсомольцев" Шелепина / Семичастного несколько маргинализировались, но официоз- "скрыто-умеренная" форма этого же. "Маргинализация" (невнятность при громких лозунгах) позволяет не обострять противоречий и внутри концепции (совсем- национал-мессианство- сделать советскими коммунистами весь мир, не так заметно), и внутри страны, и во внешней политике, и не обнажать вопиющих противоречий в самой такой "концепции"

5 Искренние социалисты / коммунисты; с трудом больше чем маргинальность, но популярны среди техинтеллигенции.

Первые настроены жестко антисталински, но недодуманно, и потому "державность" как таковая- вопрос. Вторые ("коммунисты типа 2х годов- ИЕфремова") ещё более невнятны в вопросе "сталинских методов".

 

 

Да ещё и "западники" могли в свободной дискуссии набрать из Маркса, Ленина и даже раннего Сталина таких цитат, что от официального дискурса камня на камне не осталось бы. 

Ага, и вот цытата из процитированной темы выше :

Цитаты у классиков набрать можно любые. Можно из ленина сделать славянофила, а можно западника-русофоба. Кстати сусловский официоз такой практикой уже давно пользуется.

Изменено 8 Nov 2022 пользователем Berlinguer

[Paltus]

Не силен в тогдашних раскладах, кому именно чего не хватало, но уверен что в 60-е кое-кто мог и зажечь по полной. Благо пронесло

 

Именно пламенные революционеры-маоисты сплотили против себя советских сталинистов и либералов. Либералы видели в маоизме новый сталинизм, а в борьбе с ним - легальный способ критики собственного тоталитаризма. Почвенники, с другой стороны, с ужасом узнавали во всемирных амбициях и внутреннем экстремизме наследие Троцкого. 

[Berlinguer]

со мной это не пройдет, водятся орки и водились орки

Да ну прямо с 1930 года орк на орке сидит и орком погоняет на чичиковских пространствах, уже 92 года.

А на пиках ( временных ) развития орки-физики спорют с орками-лириками.

[Berlinguer]

Именно пламенные революционеры-маоисты сплотили против себя советских сталинистов и либералов. Либералы видели в маоизме новый сталинизм, а в борьбе с ним - легальный способ критики собственного тоталитаризма. Почвенники, с другой стороны, с ужасом узнавали во всемирных амбициях и внутреннем экстремизме наследие Троцкого. 

Да, логично, собственно впервые встречаю такую точную характеристику. Причем антимаоизм либералов конечно широко известен, а вот антипатия почвенников пожалуй замалчивается ( отдельно тогда, ну это как бы логично, отдельно сейчас, что вообще-то тоже по-своему логично ), как минимум не-раскручивается.

[Крысолов]

Именно пламенные революционеры-маоисты сплотили против себя советских сталинистов и либералов

Российская история показала что один человек наверху может в бараний рог скрутить любую оппозицию. Так что то что там кто-то сплотился- дело десятое. Тот же Леонид Ильич, временная фигура погреть трон, за 5 лет разогнал всех кукловодов. 

Так что не факт что кто то там сильно сплоченный сможет противостоять решениям нового генсека.

[Paltus]

Так что то что там кто-то сплотился- дело десятое.

Хех. Если взять два антимаоистских советских фильма - либеральную "Ночь над Китаем" и верноподданический "Осторожно! Маоизм", то в обоих единственное общее - как это негодяй Мао посмел нагнуть коллективную волю КПК.

[Жак Генрих Брамс]

Да ну прямо с 1930 года орк на орке сидит и орком погоняет на чичиковских пространствах, уже 92 года

Именно так и есть

А на пиках

Вот именно что все кто не орк в той стране быстро оказываются на пиках... Мне поэтому от части темы про СССР менее интересны, какая разница какой орк какого съест? Суслов, Шелепин там я не знаю 

[Paltus]

Вот именно что все кто не орк в той стране быстро оказываются на пиках... Мне поэтому от части темы про СССР менее интересны, какая разница какой орк какого съест? Суслов, Шелепин там я не знаю 

Робеспьер, Дантон, Сен-Жюст, Бабёф - все равно французское быдло завоюет Европу.