Литовско-Московская Уния

68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если вкратце - альтернатива, где вместо Речи Посполитой возникает единое восточно-славянское государство на основе унии между ВКЛ и Московским государством. Если такая альтернатива уже была - дайте, пожалуйста, ссылку, если нет - каким образом нечто подобное хотя-бы в теории могло возникнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого нужна ранняя Развилка.

 

 

Прошёл князь Олег на ляхов, спросил их:

-Кому дань даёте?...

- Немцам...

- Немцам не давайте, но мне давайте!...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужна ранняя Развилка

Не такая. Нужнв более слабая Польша, да, но уния-то не с ней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для такого нужна ранняя Развилка.

Это уже единое государство западных и восточных славян.

если нет - каким образом нечто подобное хотя-бы в теории могло возникнуть?

Например, если в ходе литовских междуусобиц в ВКЛ побеждает православная партия.

Либо более удачная политика Василия 3 или Ивана 4. На престол ВКЛ садиться русский Великий князь/царь или его сын.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

садиться русский Великий князь/царь или его сын.

Я сомневаюсь что после Кревской унии возможен союз между Московским государством и Литвой. 

если в ходе литовских междуусобиц в ВКЛ побеждает православная партия

Хмх, а может из брака Ягайла с Софьей Дмитриевной это последовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте архивы. Было 100500 раз в разных вариантах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте архивы

Простите, но я, по какой-то причине ничего на тему не нахожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где-то в архивах уже было. Но самым вероятным вариантом видится через успех политики Витовта по присоединению Москвы к Литве через возведение на общий трон своего внука. равда там обсуждение развилки не ушло дальше рассуждений о том что в будущем будут говорить, что злобная державная Литва подавила свободолюбивый дух московского рыцарства, живущего на фронтире, и построила азиатско-византийскую деспотию.

Изменено пользователем Petrov-Vodkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но самым вероятным вариантом видится через успех политики Витовта по присоединению Москвы к Литве через возведение на общий трон своего внука.

Это уже не уния, а присоединение.

в будущем будут говорить, что злобная державная Литва подавила свободолюбивый дух московского рыцарства, живущего на фронтире, и построила азиатско-византийскую деспоти

А так и было бы. Неудачный проект как в РИ будет говорить, что он-то был за свободу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, но я, по какой-то причине ничего на тему не нахожу.

Потому что очевидно кое-кто не умеет пользоваться архивами

Поищите "Мир победоносной Ливонской войны" и "мир победоносной Казанской войны" коллеги Лешего, и у коллеги Владислава про Мир короля Витовта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простейшая развилка тут это мир где Елена Московская не бездетна.

Наследник у ВК Александра резко меняет картину - нет восстания Глинских, при этом этому самому сыну Елены Василий Иванович, который в ЭАИ не станет отцом Ивана Васильевича, так как не встретит свою вторую жену - вполне может завещать царство, так как своих братьев он ненавидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Простейшая развилка тут это мир где Елена Московская не бездетна. Наследник у ВК Александра резко меняет картину - нет восстания Глинских, при этом этому самому сыну Елены Василий Иванович, который в ЭАИ не станет отцом Ивана Васильевича, так как не встретит свою вторую жену - вполне может завещать царство, так как своих братьев он ненавидел.

Это эта тема?

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир победоносной Ливонской войны

мир победоносной Казанской войны

Это не то. Совсем. Потому что в период обоих развилок Кревская Уния уже заключена.

Мир короля Витовта

Или я в глаза, извините, или в таймлайне этого мира ничего об унии с Московским государством не сказано. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не то. Совсем. Потому что в период обоих развилок Кревская Уния уже заключена.

Ну почему же не то?

Вашим стартовым условиям не противоречит...

Или я в глаза, извините, или в таймлайне этого мира ничего об унии с Московским государством не сказано. 

Вы прочитайте полностью.Там несколько вариантов в одной и той же теме.

Правда я так понимаю униатская Московия вас скорее всего не порадует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простейшая развилка тут это мир где Елена Московская не бездетна. Наследник у ВК Александра резко меняет картину - нет восстания Глинских, при этом этому самому сыну Елены Василий Иванович, который в ЭАИ не станет отцом Ивана Васильевича, так как не встретит свою вторую жену - вполне может завещать царство, так как своих братьев он ненавидел.

согласен с коллегой Шарль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это эта тема?

Она:) У неё ещё где-то римэйк был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или ещё можно Казимиру Великому или Лайошу Великому дать сына или брата пережившего...

Что ПМСМ тоже обсуждалось (особенно первый вариант)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается либо слегка более мягкая Россия, с большей экспансией на запад, и иной доминирующей культурой, либо галактическая империя постукавшая всё сущее в зависимости от того, в какой период произошло объединение. Во втором случае московиты будут бить пяткой в грудь что они свободолюбивые благородные люди, защита Христианской Европы от восточной угрозы, а клятые литвины паскуды и угнетали которые, подло ударили их в спину. Если объединить ещё и с Польшей, то гарантированно займёт весь глобус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо галактическая империя постукавшая всё сущее в зависимости от того, в какой период произошло объединение. Во втором случае московиты будут бить пяткой в грудь что они свободолюбивые благородные люди, защита Христианской Европы от восточной угрозы, а клятые литвины паскуды и угнетали которые, подло ударили их в спину. Если объединить ещё и с Польшей, то гарантированно займёт весь глобус.

МПЛВ и МПКВ коллеги Лешего, о которых я уже упоминал

Получается либо слегка более мягкая Россия, с большей экспансией на запад, и иной доминирующей культурой,

Впрочем одно другому не мешает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так как не встретит свою вторую жену

Не встретит Глинскую еще кого встретит, или вы хотите сказать что брак был по большей и чистой любви, а не по необходимости в наследнике?
Так что надо прописать что и его вторая жена будет бездетна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается либо слегка более мягкая Россия, с большей экспансией на запад, и иной доминирующей культурой, либо галактическая империя постукавшая всё сущее в зависимости от того, в какой период произошло объединение. В

Да там варианты всякие. Типа, обьединились и пошли в Европу. Сибирь или не присоединили или слелали это на пару сотен лет позже. Получается Речь, только менее свободолюбивая. И более многолюдная. Допустим, сумеет захватить Европу чисто за счёт массы. А дальше что? Стагнация? 

Весь глобус не займет, а вот помешать возникнуть колониальным империям - может. 

Может и иначе, выгнать французов в Канаду  португальцев в Бразилию. Короче, выгнать всю Европу в колонии. 

 

Но это очень маловероятно. 

Может сломать хребет немцам. Может при очень большом ведении - французам. Но англичанка жива и гадит.

Главное, никакой позитива не наблюдается. Скорей просадка в развитии. Если потом в разоренную Европу придут османы - то это вообще историческое порно получится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сибирь или не присоединили или слелали это на пару сотен лет позже

Простите, почему? Дорога на Сибирь фактически открыта, её заселение начнется в любом случае - а более активное вмешательство в европейскую политику отнюдь не означает дуболомный "захват Европы". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если потом в разоренную Европу придут османы - то это вообще историческое порно получится.

Кушает Крым, ибо не заняты войной друг с другом - Кушает османов, ам, становится Восточной Римской Империей, присоединяет Балканы, присоединяет Египет, колониально движется в Африку, в Европе доходит до Эльбы. Потом местная династия йок и приглашают Габсбургов, упс весь Христианский Мир, Внезапно почти одна страна, дважды римский император, имеет смысл стать единожды Римским. Бритиши и французы долго не про сопротивляются. Италию доедят без проблем. Америки ам. Персию Ам, Индию ам, Китай ам. Индокитай ам, Японию ам. Единое государство Польши и России имба которая сожрёт всех в Европе. Единая Европа имба которая сожрёт всю планету. Это лютая мба как и любой сплав из двух великих европейских держав граничащих друг с другом. например Франко-Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да там варианты всякие. Типа, обьединились и пошли в Европу. Сибирь или не присоединили или слелали это на пару сотен лет позже. Получается Речь, только менее свободолюбивая. И более многолюдная. Допустим, сумеет захватить Европу чисто за счёт массы. А дальше что? Стагнация?  Весь глобус не займет, а вот помешать возникнуть колониальным империям - может.  Может и иначе, выгнать французов в Канаду  португальцев в Бразилию. Короче, выгнать всю Европу в колонии.    Но это очень маловероятно.  Может сломать хребет немцам. Может при очень большом ведении - французам. Но англичанка жива и гадит. Главное, никакой позитива не наблюдается. Скорей просадка в развитии. Если потом в разоренную Европу придут османы - то это вообще историческое порно получится.

Оно Унии всё не нужно по большому счёту.

диное государство Польши и России имба которая сожрёт всех в Европе. Единая Европа имба которая сожрёт всю планету.

И это ПМСМ большое преувеличение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну какая галактическая империя пусть даже с поляками в Унии?
Исторические предпосылки, климат, география и т.д. и т.п. подразумевают слабое развитие буржуазии, а значит экономическое и технологическое отставание. Уния подразумевает слабую централизацию власти, сосредоточенность на внутренней политике и не способность к концентрации сил для реализации хотя бы демографического преимущества. Ну да запинают татар и заселят степи может прихватят на западе и Балканах что плохо лежит в моменты кризисов соседей по мелочи, а дальше постепенная стагнация. Более того при эдакой демографической мощи более долгое время не будет стимулов, а при слабой централизации и возможностей к хотя бы поверхностным реформам для преодоления разрыва технологического а-ля петр первый. Как бы не получился альтернативный раздел "речи посполитой" правда попозже когда технологический разрыва будет играть куда сильнее.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас