Литовско-Московская Уния

68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кушает Крым

Простите, это шутка?

поляками в Унии

Поляки в Унии - только помеха. Но чистая Литовско-Московская Уния, сохраняя княжескую монополию на землевладение избежала бы множества проблем Речи Посполитой - и имела бы все шансы повысить степень централизации в грядущем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сохраняя княжескую монополию на землевладение

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот имеем к примеру к 1700 году эдакого монстра польша+прусия+литва+молдова+ и т.д. восточней с заселёнными черноземными степями если при этом степи заселялись с 16-го века и это помогло избежать чего то вроде смуты и глобального голода, то населением под 40 мллн. Но при этом рыхлого с внутренними противоречиями и отсталой армией.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

централизации в грядущем

Централизация тоже не панацея, абсолютисткая монархия будет душить экономику и буржуазию так же как и сословная "шляхетская" демократия. Да будет больше возможностей к мобилизации сил, по при все более вохрастающем технологическом отставании, а при такой демографической мощи у нее просто не будет стимулов к реформам  как и понимания в их необходимости. Будет альтернативная не речь посполита, а вторая османская империя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?

Ой. Ошибочка вышла, неограниченное землевладение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не встретит Глинскую еще кого встретит, или вы хотите сказать что брак был по большей и чистой любви, а не по необходимости в наследнике? Так что надо прописать что и его вторая жена будет бездетна

Если бы была необходимость в наследнике, а не большая чистая любовь, то терпел бы меньше, чем 25 лет. При этом в отличии, скажем, от Анны Австрийской, даже о выкидышах у Сабуровой неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно Унии всё не нужно по большому счёту.

Всего этого и не было бы, ну разве что при совсем диких политических раскладах. Я это написал к том, что в целом можно.
 

Ну какая галактическая империя пусть даже с поляками в Унии? Исторические предпосылки, климат, география и т.д. и т.п. подразумевают слабое развитие буржуазии, а значит экономическое и технологическое отставание. Уния подразумевает слабую централизацию власти, сосредоточенность на внутренней политике и не способность к концентрации сил для реализации хотя бы демографического преимущества. Ну да запинают татар и заселят степи может прихватят на западе и Балканах что плохо лежит в моменты кризисов соседей по мелочи, а дальше постепенная стагнация. Более того при эдакой демографической мощи более долгое время не будет стимулов, а при слабой централизации и возможностей к хотя бы поверхностным реформам для преодоления разрыва технологического а-ля петр первый. Как бы не получился альтернативный раздел "речи посполитой" правда попозже когда технологический разрыва будет играть куда сильнее

Обычная, учитывайте два момента - все ресурсы сожжённые войнами друг против друга доступны. Второе экономическое развитие городов.

Не будет кровавого потопа, смуты, хмельничины, руины, значит экономика на высоте.  На теретории России будет магдебургское право. Огромная ресурсная база, больше контролируемых торговых путей. Готов биться об заклад с ИЛМ, что в этой державе заведётся капитализм. А даже если и нет, просто представите СКОЛЬКО она сможет выставить  крылатых гусар

Централизация тоже не панацея, абсолютисткая монархия будет душить экономику и буржуазию так же как и сословная "шляхетская" демократия

Вообще Литва как раз таки придерживалась здоровой середины, без польского бардака и российского концлагеря, это потом нездоровое польское влияние и все дела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая Русь  в принципе способна скушать Европу и Евразию?...

 

Вот такая -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/46039-zheleznaya-rus/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На теретории России будет магдебургское право

Я вас умоляю, магдебургское право это не панацея, это всего лишь способ внутреннего самоуправления городов (один из многих), а не святой грааль, в других видах оно - гордское самоуправление и без того было у восточных славян  Какое оно имеет значение если сами города не организованы между собой в значащую внутриполитическую силу. И их душат или спаянное и крепкое дворянское сосоловие как в речи посполитой или крепкая монаршья власть а-ля московия при другом полюсе внутриполитических раскладов.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы была необходимость в наследнике, а не большая чистая любовь, то терпел бы меньше, чем 25 лет. При этом в отличии, скажем, от Анны Австрийской, даже о выкидышах у Сабуровой неизвестно.

Ну допустим это скорее большая и чистая любовь была к Собуровой, а потом необходимость таки прижала))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вас умоляю, магдебургское право это не панацея, это всего лишь способ внутреннего самоуправления городов (один из многих), а не святой грааль, в других видах оно - гордское самоуправление и без того было у восточных славян  Какое оно имеет значение если сами города не организованы между собой в значащую внутриполитическую силу. И их душат или спаянное и крепкое дворянское сосоловие как в речи посполитой или крепкая монаршья власть а-ля московия при другом полюсе внутриполитических раскладов.

Не панацея, но плюс, тем паче если страна пойдёт по литовскому сценарию ни будет ни шляхетского ни самодержавного произвола. Плюс не забываем такую вещь как традиционные вольности. не рушить старины не вводить новизны, при централизации княжеского домена, это здоровый феодализм с властью всеми нами любимых естественных элит. Без абсолютизма и без шляхетской демократии. При наличии магдебурии, и вольностей городов республик, все шансы построить нормальную СПМ, потом парламентскую или дуалистическую монархию. По сути получится что то вроде более адекватной, западной и мягкой России сильнее ориентированной на запад, без множества войн и с куда большим запасом времени, что бы постукать степь и заселить её. С большим населением, куда более развитой экономикой, на фоне западной Европы, стран будет отсталой, но ничего критического. С большей властью монарха и меньшей государства, с развитым самоуправлением, с традиционными земскими вольностями и самой лучшей в обитаемой вселенной кавалерией, способной разбить любую армию до появления толкового огнестрела. Весьма вероятно, что ещё и с проливами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычная, учитывайте два момента - все ресурсы сожжённые войнами друг против друга доступны.

Такой монстр модет пойти завоевывать Европу. Европа на тот момент - тоже не подарок. Неодиданно - вместо войн Литвы и Руси - Литрусь воюет с целым континентом. Теряет массу людей (намного больше реала). Лишается притока технологий из Европы. 

Если Европу завоевывает (хотя бы Германию) это Литрусь ослабляет. Поскольку тех.уровень падает, модернизации нет. 

Если не завоевывает - то ещё печальней. Люди потеряны, а выхлопа ноль. 

Плюс ещё османы сбоку. 

То есть объединение и война с Европой - они бонусов особых не несут. Путем огромных жертв присоединяются немирные воинственные провинции, которые совершенно не заинтересованны в ассимиляции. 

Их путем огромных жертв держат в составе империи. Все силы уходят на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

феодализм с властью всеми нами любимых естественных элит

то  есть поделят страну между магнатами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорога на Сибирь фактически открыта, её заселение начнется в любом случае - а более активное вмешательство в европейскую политику

На хитрое вмешательство - опыта не хватит. По любому будут воевать. На чьей-то стороне. Потери большие, выхлопа ноль. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это здоровый феодализм с властью всеми нами любимых естественных элит.

то бишь та же феодальная вольница что и шляхетская демократия только не сдерживаемая общепринятыми сословием письмеными законами - еще большая анархия и кулачная право... это вообще то прошлый век что по отношению *шляхетской демократии* что 'абсолютизму'. Что собственно судьба Литвы и показала проигрыш войне одной стороне и культурно политическое подчинение другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой монстр модет пойти завоевывать Европу.

Только вместе с турками.  Но, думаю, и в этом случае будет что-то вроде Тридцатилетки с нулевым (отрицательным) в перспективе результатом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рыхлого с внутренними противоречиями и отсталой армией.

Армия будет нужна для снятия противоречий.  Прокачают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вместе с турками.

В теории турки могут сделать паузу и напасть, когда в Европе будет полная разруха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крепкая монаршья власть

Ну, или Франция. Тоже пошла к абсолютизму, и ничего.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

модет пойти завоевывать Европу

Да на кой ляд им завоёвывать эту Европу, как будто своих проблем не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да на кой ляд им завоёвывать эту Европу, как будто своих проблем не хватает.

Войны - это именно способ решения "своих проблем". Они и в реале были, а тут сил стало больше. 

Это две молодые империи (Русь и Литва) в фазе экспансивного роста. О́ни обе все время балансируют на грани кризиса перепроизводства элиты. То есть они должны или утилизировать лишних дворян в гражданских войнах. Или постоянно завоёвывать и присоединять новые земли, раздавая их дворянам. Ещё есть вариант воевать с соседями без большого успеха, но с большими потерями. К нему никто сознательно не стремится, но он тоже выпускает часть пара из перегретого котла  в свисток. 

В реале империи почикали друг друга. Тут силы, потраченные на разборки друг с другом, высвобождены. То есть они будут потрачены на приобретение новых земель. 

Вопрос, куда пойдут эти силы? 

Можно на Польшу. Можно в сторону Крыма, Украины. Можно в Сибирь. 

В Сибирь большую армию с дворянами и конницей не пошлют, земель и подданных там пока негусто, если прикидывать на глаз. 

Значит, движение в любом случае - в сторону Европы. 

Если территориального расширения не будет - двуединая империя банально развалится. 

Вариант, когда количество профессиональных вояк, обученных только воевать и ничему больше,растет, а делать им нечего и есть тоже нечего - это очень печальный вариант для государства, на самом деле. 

Есть ещё возможность сбросить давление в войнах за Кавказ (сомнительно) и со скандинавами. 

Есть вариант очень неудачных войн с татарами, когда основная масса вояк стачивается о них. Но тогда получается реал плюс минус лапоть. Ну, или более раннее присоединение Крыма и череда войн с Турцией. 

Ещё вариант - сброс всех активных в пояс казачьих колоний. Но если казаков больше реала и там хватает дворян, то может получиться образование нескольких независимых государств на Кавказе и в Сибири. Что опять ведёт к многочисленным  войнам с основным ядром. И либо нивелирует развилку (ГИ не будет, а будет более богатая история битв с разными  Стеньками), либо приводит формирует большое многовековое  заделье для империи на войны со своими. 

То есть получается, что пока Литрусь воюет с турками - в Сибири возникают самостийные казачьи государства. 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Стас Семенов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну допустим это скорее большая и чистая любовь была к Собуровой, а потом необходимость таки прижала))

Вы почитайте цитируемую тут тему, как был обставлен тот развод. С церковниками разобрались на уровне Генриха VIII Тюдора с поправкой на и так автокефалию церкви. Из "необходимости" такое не творят (при этом принципиально запрещая жениться братьям!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то  есть поделят страну между магнатами

Между Королём и князьями, при значительном перевесе именно монарха, + ещё будут регионы республики

То есть получается, что пока Литрусь воюет с турками - в Сибири возникают самостийные казачьи государства. 

Литрусь может их инкорпорировать относительно мирно, так как есть традиция уважать вольности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при этом этому самому сыну Елены Василий Иванович, который в ЭАИ не станет отцом Ивана Васильевича, так как не встретит свою вторую жену - вполне может завещать царство, так как своих братьев он ненавидел.

А как этот сын Елены примет православие или московское боярство спокойно посадит на престол католика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литрусь может их инкорпорировать относительно мирно, так как есть традиция уважать вольности.

Это многократно на форуме обсуждалось. 

Чтобы удержать под контролем такую огромную территорию - Литрусь будет вынуждена идти по пути Московской. 

То есть те же яйца - вид сбоку. 

До концепции типа штатов бана́льно ещё не созрели условия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас