Литовско-Московская Уния

68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А как этот сын Елены примет православие или московское боярство спокойно посадит на престол католика?

Ну в данном случае либо Польша без гарантии наследственной власти, либо "Москва стоит литургии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

либо "Москва стоит литургии".

Думаю, без небольшой смуты в Москве и вооруженных столкновений "варагя" с ревнителями местной партии всё равно не обойтись, благо Рюриковичей и без сына у Василия 3 хватает. Зато права католиков и православных в ВКЛ, быть может, уравняет новый правитель. А там и до короны наследственной Польши недалеко.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой монстр модет пойти завоевывать Европу.

Только вместе с турками.

 

Туркам - бассейн Средиземного моря, литрусам -  Балтийского и Северного...

Только вот - согласятся ли на такое тогдашние турки?!.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там и до короны наследственной Польши недалеко.

Взрослый на 1506 год Сигизмунд на схеме условно не показан,я так понимаю 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот - согласятся ли на такое тогдашние турки?!.....

Почему нет? Им север даром не нужен - холодно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взрослый на 1506 год Сигизмунд на схеме условно не показан,я так понимаю 

На схеме вообще много кто не показан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Туркам - бассейн Средиземного моря, литрусам - Балтийского и Северного... Только вот - согласятся ли на такое тогдашние турки?!.....

Всё это крайне далеко от реального содержания гипотетической унии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все же... Пусть даже нашелся бесспорный кандидат и на литовский и на московский стол. А что заставит принять его и унию литовских магнатов и московских бояр с княжатами? Почему в альтернативе православная партия в Литве будет намного сильнее, чем в реале? Почему в Москве союз с католиками будет считаться более выгодным, чем союз с мусульманами против католиков (см. Иван 3)? Почему в Москве согласятся на существование в составе государства обособленной "литвы" со своими законами, в то время как общей политикой в реале было уничтожение всяких автономий?

Короче, как нужно изменить оба государства и окружение, чтобы уния состоялась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

литовских магнатов

союз с католиками

Кхм, может мы всё организуем эту унию до Кревской? К примеру как следствие Московско-Литовских договоров 1384, и последующей серии удачных совпадений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот в каком случае возможна взаимовыгодная литовско-московская уния -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/29968-rannyaya-moskva/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К примеру как следствие Московско-Литовских договоров 1384

Хан Тохтамыш словил в 1382 году под Москвой 2-фунтовый персик и не переварил его?! Тоже вариант... Следствие быстрое укрепление Москвы, окончательный распад Орды, подчинение Твери и Рязани. Тогда Ягайло не сможет отказаться от брака с Софьей Дмитриевной и крестится по православному обряду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, да сколько раз это уже обсуждалось! Даже у колеги Георга, с его Византией:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, да сколько раз это уже обсуждалось

Обсуждалось... Но больно уж период 1370-90 "ключевой" для восточной и центральной Европы и Балкан. Можно найти много развилок, которые не схлопнутся в течение сотен лет. Потому и обсуждать можно еще много-много раз.  

А у коллеги Georg'a история этого периода уже сильно альтернативная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у коллеги Georg'a история этого периода уже сильно альтернативная. 

История то альтернативная, да персоналии те же, хоть бери и делай развилку, без Византии ничего не поменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без Византии ничего не поменяется

 

Тоже ранняя Развилка - Византию завоевали аланы или  авары или арабы...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже ранняя Развилка - Византию завоевали аланы или  авары или арабы...  

:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аланы или  авары или арабы.

Коллега не видит разницы между этими народами на основании сходства названий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на основании сходства названий?

 

На основании сходства упущенных возможностей завоевать  Византию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас