успешная операция "Лом"

54 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

собственно развилка связана с вот этими вот событиями

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Лом»

Операция «Лом» (польск. Akcja Łom) — специальная диверсионная операция II Речи Посполитой проведена с 7 октября по 28 ноября 1938 года с целью общественно-политической и военной дестабилизации Подкарпатской Руси, подготовки почвы для присоединения территории края в Королевство Венгрия и установления польско-венгерской границы. Координировалась генеральным штабом Войска Польского с генеральным штабом венгерской армии. Для реализации операции при командовании VI военного округа во Львове был создан штаб оперативной группы под руководством майора Эдмунда Харашкевича (по другим данным Феликса Анкерштайна)[3].

В результате проведённой в ходе реализации операции диверсионной работы на территории северных округов Подкарпатской Руси (к северу от линии ПеречинПорошковоСваляваВоловец) было уничтожено или повреждено 1 железнодорожный и 12 автодорожных мостов, 1 водопроводная башня, центральное телефонное отделение и здание почты, в 27 местах сорваны телефонные линии. С целью привлечения третьей стороны, от имени «украинских националистов» были распространены антирумынские открытки. И хотя польская диверсионная операция была более результативной, чем венгерская, ожидаемого результата она не достигла.

которые в РЕИ были лишь прелюдией случившемуся полгода спустя https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Венгрией_Закарпатской_Украины_(1939)

однако, в случае успеха операции "Лом", сие бы произошло уже в ноябре 1938 года

Венгерское правительство активизировало переговоры с Польшей, которая давно подстрекала Венгрию к силовому захвату Карпатской Украины.

...

подготовка к вторжению продолжалась. На границе был сосредоточен только что отмобилизованный 6-й венгерский корпус. Одновременно Венгрия и Польша изолировали Карпатскую Украину от внешнего мира, нарушив телефонную, телеграфную и почтовую связь, а также установили экономическую блокаду. Через границу были переброшены венгерские и польские диверсанты. Между частями чешской армии и диверсантами начались боевые столкновения, причём чешским разведчикам удалось раскрыть принадлежность польских отрядов.

9 ноября, в связи с участившимися случаями венгерско-польских диверсий, правительством Закарпатья на основе политической партии «Украинское национальное объединение» (УНО) была создана организация народной обороны «

Карпатская сечь

» (ОНОКС) — хотя первые сечевые отряды появились ещё в начале 1930-х годов как обычные противопожарные и культурно-просветительские общества, аналогичные сформированным в соседней

Галичине[16]

. Ведущую роль в ОНОКС играли члены

Организации украинских националистов

, нелегально перешедшие в Закарпатье через польско-чехословацкую границу, главным образом — из Галичины

[17][18]

. Среди них был, в частности, будущий главнокомандующий

Украинской повстанческой армии

 —

Роман Шухевич

. По инициативе последнего, 11 октября во львовском соборе святого Юра были проведены богослужения в честь Карпатской Украины, затем ОУН организовала манифестацию и многотысячное шествие по центру города с антипольскими и антивенгерскими лозунгами. Дело дошло до столкновений с польской полицией и студентами. Боевиками ОУН было осуществлено нападение на венгерское консульство во Львове

[19]

.

Главным комендантом «Карпатской Сечи» был назначен бывший офицер австро-венгерской армии Дмитрий Климпуш, заместителем — бывший офицер чехословацкой армии И. Роман  (укр.)рус.. Роман Шухевич (Щука) занял должность начальника штаба. 19 декабря он также был назначен представителем КЭ ОУН по делам Карпатской Украины. В конце января 1939 при МВД Карпатской Украины была создана референтура для дел Карпатской Сечи, процесс организационного оформления которой продолжался до 19 февраля[20].

18 ноября подготовка венгров к вторжению была закончена, была назначена дата вторжения — 20 ноября. Однако в ход событий вмешалась Германия. Немцы считали, что Чехословакия может оказать сопротивление, а немецкая армия не сможет оказать помощь венграм, и потому им было рекомендовано не предпринимать какие-либо акции из-за непредсказуемости их исхода. Военная интервенция была отменена, однако от своих планов в отношении Подкарпатья Венгрия не отказалась

собственно - в ЭАИ операция "Лом" изначально идет куда успешнее реала и у чехословаков в Закарпатье в результате деятальности польских и венгерских ДРГ начинается настоящий коллапс логистики и связи

следовательно и у Берлина куда меньше оснований предполагать, что чехословаки окажут действенное сопротивление венгерскому вторжению

в ночь на 20 ноября 1938 года 50-тысячный венгерский 6-й корпус, при поддержке местных повстанцев вторгается в Закарпатье. Одновременно поляки блокируют чехословакцую границу со своей стороны. В ряде районов случаются перестрелки между поляками и чехословаками, уже 21-го ноября 1938 года Польша присоединяется к военной акции в Закарпатье.

В силу дезорганизации чехословацких сил в Закарпатье, а также в силу опасений того, что венгерское а затем и польское вторжение в Закарпатье могут быть лишь прелюдией к немецкому вторжению - сопротивление чехословацких войск в Закарпатье оказывается относительно вялым (основные войска экстренно сосредоточены в западной, чешской части страны для того чтобы дать возможный отпор Германии). Попытка чехов добится вмешательства Англии и Франции терпит крах (отказ с формулировкой - "мы гарантируем лишь границы чешской части Чехословакии, а остальные части имеют право на самоопределение" - в силу чего начинается еще и опасение возможности националистического восстания в Словакии, что еще больше сковывает Прагу). От попыток же обратится за помощью к СССР англо-французы Прагу настоятельно предостерегают (с намеком на то, что тогда вообще не будет никаких гарантий даже чешской части страны), а Москве шлют намеки о том что если СССР вмешается, то есть риск "крестового похода против бльшевизма". Праге же Лондон и Париж настоячтельно советуют умиротворить агрессоров и отказатьсся от Закарпатья. Прага нехотя соглашается, и уже утром 23 ноября 1938 года отдаёт приказ об эвакуации чехословацких войск из Закарпатья. Однако в силу того, что, как сказано выше, там царит полная дезорганизация коммуникаций и связи, отдельные боестолкновения еще не эвакуировавшихся чехословацких частей с венграми и поляками происходят 26-27 ноября 1938 года, а разнонго рода партизанщина, сопротивление боевиков Сечи и т.д. а активной своей фазе продолжается еще недели полторы

 

понятное дело, что за агрессию против Чехословакии Варшава и Будапешт с треском вылетают из Лиги Наций (что в свою очередь приводит к отставке Бека, на место которого приходит откроввенный ястреб-германофил Шембек)

понятное же и дело, что ни о каких англо-французских гарантиях полякам не может быть и речи, и 21 марта 1939 года Польша принимает германский, по сути, ультиматум, согласившись со следующими условиями:

- присоединение Варшавы к Антикоминтерновскому пакту

- согласие на переселение немецкого населения в Данциг и полбзующуюся правом экстерриториальности полосы вдол дорог в Восточную пруссию

- согласие на соответствующий статус шоссе и железной дороги в Восточную Пруссию, проходящую через Польский Коридор (что любопытно, что в РЕИ, что в ЭАИ главной причиной того, что Польша упиралась (в ЭАИ поначалу) по этому пункту было то, что в случае эстерриториального статуса поляки теряли таможенные платежи от транзита "из Германии в Германию", т.к. по экстерриториальным дорогам таможенных платежей платить не надо)

- согласие на проведение в Данциге плебесцита о его дальнейшем статусе

взамен немецкая сторона гарантировала:

- признание западных границ Польши и польской принадлежности Коридора (при условии экстерритгориальных дорог и полосы)

- продление "Пакта Гитлера-Пилсудского" (заключенного в 1934 году) сроком на 25 лет

- сохранение свободной гавани в Данциге если он будет по результатам плебесцита присоединен к Германии

- (секретным пунктом) доступ к германским военным технологиям как для союзника

- (секретным пунктом) признание польских претензий на Восточную Беларусь и Восточную Украину и, соответственно

- (секретным пунктом) начало совместной подготовки к будущему вторжению в СССР

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

братание польских и венгерских войск в захваченном Закарпатье

 

Братание_солдат_венгерских_и_польских_оккупационных_войск_в_захваченной_Чехословакии.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(секретным пунктом) начало совместной подготовки к будущему вторжению в СССР

Вы же понимаете что немцы поляков кинут? Они как бы, мягко говоря, не славились верностью договоренностям, так что и нападение на Польшу в союзе с СССР, и последующее нападение рейха на Францию всё равно будут по тупо географическим причинам - немцы не могут позволить себе риск идти всеми силами воевать с СССР имея неприкрытый тыл на западе и постоянную угрозу вторжения французов в Рур, а вот Британия действительно может наверное ни в одной из этих войн не участвовать, или самое страшное действительно поделить с рейхом мир как Гитлер и хотел

 

С другой стороны, польско-немецкий союз в 30х в принципе возможен, но для него в Германии у власти должен быть кто-то другой - не нацисты или как минимум не Гитлер лично - то есть кто-то, кто тоже ярый антикоммунист, тоже крайний националист, тоже за ирреденту(присоединение Австрии, Судет, ремилитаризация Рейнской области и т д), НО при этом совершенно не заинтересован в ымперстве, покрасе карты и вообще включении в состав Германии территорий, в которых немцев не большинство или тем более вообще нет - вот такое немецкое руководство могло бы удовольствоваться статусом военного и экономического лидера центральной и восточной Европы, и в 40х вместе с поляками, румынами, итальянцами, испанцами, и даже возможно англичанами всем вместе пойти в крестовый поход против коммунизма - например генерал Курт фон Шлейхер мог бы быть таким лидером, или даже Геринг, но реал нацистское руководство - нет

 

Кстати, коллега, а я путаю или вы когда-то как раз делали тему про Германию где фон Шлейхер у власти?

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и последующее нападение рейха на Францию всё равно будут по тупо географическим причинам - немцы не могут позволить себе риск идти всеми силами воевать с СССР имея неприкрытый тыл на западе и постоянную угрозу вторжения французов в Рур

так это не значит, что вторжение в СССР будет "вот прямо вот сейчас" - немцы напали на Польшу во многом т.к. боялись войны на два фронта (против Франции и Польши одновременно)

союз же с Польшей прикрывает германский тыл - т.е. понятное дело что сперва примутся за Францию - имея в тылу союзную Польшу, а уже потом начнут приниматься за СССР

а вот Британия действительно может наверное ни в одной из этих войн не участвоват

собственно здесь она с 99% вероятностью таки останется нейтральной

Вы же понимаете что немцы поляков кинут?

на этапе "дележки восточного пирога" по крайней мере точно попытаются, но до этого момента твердые союзнические отношения с Польшей немцам нужны чтобы обеспечить надежный тыл

а вот потом вполне возможно попробуют навязать Варшаве некий аналог Венского арбитража по РЕИ-румынско-трансильванскому образцу - "вы  венграм нам Коридор и Немецкую часть Силезии, а мы вам в замен Транснистрию и Прилегающие земли обещаные Восточные Беларусь и Украину, и, если будете себя хорошо вести, возможно кусок Литвы в будущем"

Кстати, коллега, а я путаю или вы когда-то как раз делали тему про Германию где фон Шлейхер у власти?

да, было дело в своё время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на этапе "дележки восточного пирога" по крайней мере точно попытаются, но до этого момента твердые союзнические отношения с Польшей немцам нужны чтобы обеспечить надежный тыл а вот потом вполне возможно попробуют навязать Варшаве некий аналог Венского арбитража по РЕИ-румынско-трансильванскому образцу - "вы венграм нам Коридор и Немецкую часть Силезии, а мы вам в замен Транснистрию и Прилегающие земли обещаные Восточные Беларусь и Украину, и, если будете себя хорошо вести, возможно кусок Литвы в будущем"

причем скорее всего Варшава будет вынуждена сей арбитраж тоже принять, ибо коготок у польской птички увяз, причем увяз основательно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

немцы напали на Польшу во многом т.к. боялись войны на два фронта (против Франции и Польши одновременно)

Однако, если бы не само желание немцев захватить Польшу(а вслед за ней и много чего ещё) и угрозы такой бы не было чтоб её бояться

 

А вообще этой логикой невозможно на минуту не восхититься - возникла опасность войны на два фронта и чтобы обезопасить себя мы напали на Польшу, но тут возникла опасность войны на два фронта и чтобы обезопасить себя мы напали на Францию, но тут возникла опасность войны на два фронта и чтобы обезопасить себя мы напали на СССР, но тут...

союз же с Польшей прикрывает германский тыл

Это интересно, то есть Польша и Франция хронологически меняются местами и Франция выносится сначала, а Польша потом(при этом в немецкой схеме по сути Чехословакия принимает на себя роль Польши, а Польша роль СССР)? Это действительно оригинально и свежо, такого я не видел и сам никогда об этом не думал, но сдюжит ли Вермахт против Франции, не имея опыта польской кампании, особо учитывая что для них и в реале с французами во многом просто удачно сложились обстоятельства, насколько я понимаю?

собственно здесь она с 99% вероятностью таки останется нейтральной

Как раз сегодня в другой теме писал что мы живем в cursed timeline, а мне отвечали что могло быть и хуже, и вот вы напоминаете об этом

а вот потом вполне возможно попробуют навязать Варшаве некий аналог Венского арбитража по РЕИ-румынско-трансильванскому образцу - "вы  венграм нам Коридор и Немецкую часть Силезии

Ну и после этого поляков если проглотят ждёт судьба Чехословакии через полгода, а если не проглотят то их же реал-судьба сразу

а мы вам в замен Транснистрию и Прилегающие земли обещаные Восточные Беларусь и Украину, и, если будете себя хорошо вести, возможно кусок Литвы в будущем

Но вы же понимаете что обещать немцы могут хоть луну(особо учитывая что выбора у поляков в этом сценарии, кроме как послушно кивать и идти на заклание, уже особо нет), но поступят с этими обещаниями всё равно так же, как поступали со всеми остальными своими обещаниями в реале - то есть подотрутся ими при первой же возможности?

 

Короче мир победы Оси получается, отличающийся от большинства неучастием Британии в войне

да, было дело в своё время

А вы там к каким выводам пришли?

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- то есть подотрутся ими при первой же возможности?

весьма вероятно что именно сие немцы и сделают с обещаниями (хотя кое-какие крохи с барского стола полякам вполне могут и кинуть "в компенсацию")

ждёт судьба Чехословакии

скорее марионетки типа Словакии или Венгрии

Короче мир победы Оси получается, отличающийся от большинства неучастием Британии в войне

неучастием Британии и, скорее всего также Штатов

а так да - победа Оси

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

скорее марионетки типа Словакии или Венгрии

причем если Рыдз-Смиглы будет рыпаться (то что он проживет дольше реала - так это по-любому, в РЕИ он медленно помирал несколько месяцев в подполье, лишенный какой-либо медицинской помощи в 1941-1942 гг., тут же он президент Польши (пока рыпаться не начнет) и правительственные врачи к его услугам  - так вот - если Рыдз-Смиглы будет рыпаться - его вполне может ждать РЕИ судьба Хорти (т.е. замена на более послушную марионетку)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы там к каким выводам пришли?

что Шлейхер слишком осторожный, чтобы вообще начать войну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

крохи с барского стола

В описываемой ситуации "крохами" может быть то что из Польши сделают еще один "протекторат Богемии и Моравии" а не генерал-губернаторство, ну не могут реал-нацисты им ничего большего дать, они жадность проявляли всегда и даже(особенно) тогда когда им это самим было во вред

марионетки типа Словакии или Венгрии

Разница в том что территория значительной части Польши входила в состав королевства Пруссия, а другая часть в состав Австрии, а значит Гитлеру гордыня не позволит оставить ей даже иллюзию независимости(да Венгрия и Словакия типа тоже входили, но Венгрия всё-таки была типа отдельное королевство и союзником стала сама а не по принуждению, а Словакия маленькая и абсолютно бесполезная)

неучастием Британии и, скорее всего также Штатов а так да - победа Оси

Неучастие Британии и Штатов и приведёт к победе Оси, коллега! Так что всё сходится

Хорти

Хорти в реале удивительно легко отделался ещё, сам никак не могу понять почему его нацисты не убили

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что Шлейхер слишком осторожный, чтобы вообще начать войну

Да, я с вами в этом наверное полностью согласен, но это значит что войну потом начнет Сталин и Германия будет в обороне - в любом случае, это вопрос для другой темы, извините

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом эти люди что-то нам рассказывают про Пакт, Протоколы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. получается так

1938 год. Чехословакия, которую мирно поделили

1939 год. Польша, которую теперь мирно поделили. 

1939 год. Халхин-Гол как в РИ. 

1939 год. СССР и Германия не договариваются, ибо нет повода для войны

1940 год СССР должен ожидать вторжения Германия+Польша, при возможной поддержке Японии и Венгрии (Финляндии). И еще опасаться англо-французского миротворческого корпуса. Если так, то в Великобритании продолжают чевствовать Чемберлена - "политика умиротворения" и толкания Германии на Восток, сработала блестяще.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР должен ожидать вторжения Германия+Польша

Всё равно немцам придется сначала Францию захватить, ининаче неприкрытый тыл(а французы точно ударят, они же понимают что они следующие на расчленение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё равно немцам придется сначала Францию захватить, ининаче неприкрытый тыл(а французы точно ударят, они же понимают что они следующие на расчленение)

Тогда все возвращается к более-менее РИ. Германо-польские войска валят Францию и в 1941 году, уже война с СССР. 

За кадром:

- у Германии нет опыта польской компании, а значит ее войска хуже действуют. Альтпозитива для французов. 

- причина вторжения во Францию? Ведь в РИ Франция объявила  войну Германии, теперь наоборот. А если наоборот, то значит Гитлер может нападать без переговоров.

- отношения Германии, Польши и СССР? 

- отношения СССР, Англии и Франции - ведь если нет пакта, то нет и Зимней войны, СССР в Лиге Наций. 

Да и сами Французы, будут считать, что вот пока немцы разбираются с СССР ,можно подготовиться к войне с Германией 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и сами Французы, будут считать, что вот пока немцы разбираются с СССР ,можно подготовиться к войне с Германией 

к слову - тоже вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - как любитель заклепок - про то, как в техническом планеразвилка повлияет на техническое оснащение Войска Польского в конце 1938 - 1940 годах в плане техники:

сперва бронетехника

если в РЕИ закупка Движка Майбах для 14ТР затянулась и так и не была завершена, то в ЭАИ этой проволочки нет и уже весной 1939 года поляки закупают партию джижков и лицензию, а значит что осенью 1939 года у нас уже есть прототип 14ТР, а к концу 1940 года появятся и серийные машины

 

теперь авиация

сперва закупки иностранных машин:

дельги на закупку самолётов за бугром (на 200 истребителей и 100 легких бомберов) на момент развилки уже забиты в бюджет на 1938/39 годы, но если в РЕИ поляки решили закупаться сперва у американцев, а потом у французов с англичанами (контракты на 160 моран-солнье, 40 харрикейнов и 100 фэйри-баттл), то в ЭАИ закупятся у немцев, сильно сомневаюсь что немцы продадут Штуки, а вот истребители - вполне - мессеров (зато в самой свежей и "прокачанной" экспортной версии Е-3а, аналогичных швейцарскому заказу от лета 1939 года) закупят немного - 40 штук (мессеры немцы продавали неохотно), зато Зейнкелей-112 закажут аж 120 штук

из своего производства - в конце 1938 - первой половине 1939 года - понятно, что в силу богемского кризиса и разрыва пакте о ненападении между Польшей и СССР болгарские заказы аннулируются, и все лежащие на складах Гном-Роны (понятное дело что закупить их нельзя в плане новых партий, но (с учетом 100% резерва) на складах лежит 14N07 на сотню Р-24 и 14N01 на четыре десятка Чаек (т.е. около двухсот 14N07 и восьмидесяти 14N01 есть на складах) - соответственно всех их пустят на выпуск "двадцать-четверок" и Чаек для СЕБЯ, а не для болгар

так что будет построено 100 Р-24 (60 в пулеметной версии Н и 40 в пушечно-пулеметной версии F) и 40 Чаек

 

лицензии и технологические карты на Геркулес 2 и Гном-Рон Марс на момент развилки уже закуплены, однако уже заключенный контракт на покупку 400 готовых Марсов французы разорвут без сомнения. Конечно, при союзе с немцами Марс можно будет закупать в Богемии (там он выпускается по лицензии как Walter Mars) - но чехи что до немцев, что при немцах Вальтер Марс выпускали в не шибко больших количествах, так что закупят их в 2 - 3 раза меньше, чем хотелось бы, да и выпуск лицензионных Марсов в Польше, намеченный на 1940 год, будет идти черепашьими темпами (т.к. варшавская Авиа, на которой их выпускают, загружена помимо движков и кучей других заказов, в частности - на выпуск убирающихся шасси для Ястребов, так что выпуск Марсов для неё будет, увы, далеко не приоритетом) - значит полякам с Марсами придйтся ужиматься:

Мевы слишком нужны (Цапель построено немного, а заменять безнадежно устаревшие Люблины нужно спешно и в больших количествах - так что с Мевами ужиматься не получится

значит придется ужиматься с Лампартами (которые с момента появления и как минимум до 1941 года (до появления Мевы-2 и движка Легван) будут выпускаться "в гомеопатических количествах"

и существенным образом придется пересмотреть ТЗ программы "Сокол" (об этом ниже)

 

зато с Богемией помимо собственно польских Меркуры-8 можно будет закупаться (причем в количестве) богемскими Walter Merkur VIII и облегченными Walter Merkur IX (слабее восьмерки всего на пять лошадок, зато легче) - благо немцам Меркури не особо нужен, а чехи их выпускали до распила в количестве (и здесь продолжат также выпускать при немцах по польским заказам)

следовательно проблем с Меркури не будет, так что можно будет переориентировать программу "Сокол" с Марса на более лобастый, но и при этом ощутимо более мощный Меркури (в программе "Сокол" я ставлю на PWS-42 - его и под Меркури адаптировать проще, и этот фанерный свободнонесущий моноплан в плане простоты производства явно напрашивается в "родню" к совему советскому сопернику ЯКу - тоже можно чуть ли не на мебельных фабриках собирать) - конечно ПВС-42 с учетом переделки его на Меркури начнет серийно выпускаться только к концу 1940 года, но тем не менее

а по Ястребам - как я говорил в соответствующей теме http://fai.org.ru/forum/topic/48758-polnaya-informatsiya-po-yastrebu/ - к осени 1939 года проблемы Ястреба удалось вылечить, но в РЕИ не успели запустить в серию - в ЭАИ вполне успеют. Причем на пулеметные "Ястребы" будут ставиться Меркури-8, а богемские облегченные Вальтер Меркур-9 будут идти исключительно на пулеметно-пушечные "Ястребы"

 

1556631_original.jpg

jastrzab_12.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

зато с Богемией помимо собственно польских Меркуры-8 можно будет закупаться (причем в количестве) богемскими Walter Merkur VIII и облегченными Walter Merkur IX (слабее восьмерки всего на пять лошадок, зато легче) - благо немцам Меркури не особо нужен, а чехи их выпускали до распила в количестве (и здесь продолжат также выпускать при немцах по польским заказам)

вообще вот что богемцы выпускают из того, что поляками используется

Walter Mars - в относительно небольших количествах

Walter Merkur VIII, Walter Merkur IX, Walter Pegas XIX-MR

ну и из мелочевки Walter Junior и Walter Major - они и до этого в легких самолетах поляками использовались вместе с их лицензионными польскими клонами PZInz Junior и PZInz Major

 

к слову - вот полная подборка польских и богемских движков

 

PZL

 

Рядные

PZInż Junior (с 1936), 4-цилиндровый, 105/110-сильный

PZInż Major 4B (с 1939), 4-цилиндровый, 120/130-сильный

Звездообразные (в т.ч двойные звезды)

PZL-WS G-1620B Mors II (1936-1939), 9-цилиндровый, 430/470-сильный

PZL-WS G-1620C Mors C (с 1939), 9-цилиндровый, 450/500-сильный

PZL-WS PG-2590A Legwan A (с 1941), 14-цилиндровый, 800/1000-сильный

PZL-WS Mercury 8 (с 1938), 9-цилиндровый, 725/830-сильный

PZL-WS Pegaz 20 (1937-1938), 9-цилиндровый, 810/916-сильный

PZL-WS Pegaz 19 (с 1939), 9-цилиндровый, 850/940-сильный

PZL-WS Herkules 2 (с 1940), 14-цилиндровый, 1272/1356-сильный

 

Польская Avia (не путать с чешской)

 

Рядные

Avia 3 (с 1936), 4-цилиндровый, 63-сильный

Avia P4 (с 1939), 4-цилиндровый, 100-сильный

Звездообразные (в т.ч двойные звезды)

Avia Whirlwind 5J (1935-1939), 9-цилиндровый, 220/240-сильный

Avia Delfin 3T (с 1939), 9-цилиндровый, 270/320-сильный

Avia Mars 14М07 (с 1940), 14-цилиндровый, 660/780-сильный

 

Walter (Богемия и Моравия)

 

Рядные и V-образные

Walter Mikron 4-II (с 1935), 4-цилиндровый, 60/65-сильный

Walter Minor 4-II (с 1936), 4-цилиндровый, 105/115-сильный

Walter Junior 4-I (с 1932), 4-цилиндровый, 105/120-сильный

Walter Junior-Major, 4-цилиндровый, 120/130-сильный

Walter Major 4 (с 1934), 4-цилиндровый, 120/130-сильный

Walter Minor 6-I (с 1936), 6-цилиндровый, 103/165-сильный

Walter Major 6 (с 1936), 6-цилиндровый, 190/205-сильный

Walter Minor 12 (с 1939), 12-цилиндровый, 400/420-сильный

Walter Sagitta (с 1936), 12-цилиндровый, 460/550-сильный

Звездообразные (в т.ч. двойные звезды)

Walter Gemma (с 1932), 9-цилиндровый, 150/160-сильный

Walter Scolar (с 1936), 9-цилиндровый, 169/180-сильный

Walter Bora II (с 1935), 9-цилиндровый, 210/225-сильный

Walter Bora II-R (с 1935), 9-цилиндровый, 230/245-сильный

Walter Super Castor I-MR (с 1937), 9-цилиндровый, 400/460-сильный

Walter Merkur VIII (с 1938), 9-цидиндровый, 725/830-сильный

Walter Merkur IX (с 1938), 9-цилиндровый, 825-сильный, облегченный

Walter Pegaz XIX-MR (с 1938), 9-цилиндровый, 850/940-сильный

Walter Mars 14-M (с 1937), 14-цилиндровый, 660/730-сильный

 

 

Чешская Avia (не путать с польской)

 

V-образные

Avia HS 12 Ydra, 12-цилиндровый, 850-сильный

 

не потерять - характеристики бристолей https://www.wondersofworldaviation.com/bristol_pegasus.html

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- (секретным пунктом) признание польских претензий на Восточную Беларусь и Восточную Украину и, соответственно - (секретным пунктом) начало совместной подготовки к будущему вторжению в СССР

А немцам то что?!  Как немцы в вожделенный Готенланд попадут?  Через Прибалтику, Питер, далее на юг? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- причина вторжения во Францию?

с фюрера станется организовать западный аналог операции "Консервы" где-то на западной границе (да хоть в той-же Рейнской области вместо Гляйвица) - у Гитлера логика была по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с) - а состряпать формальный поводв виде какой-либо провокации - проблема врятли будет с этим

ну а идеологическое обоснование "для своих" - "вернуть Эльзас и Лотарингию в родную гавань"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - фюрер в ЭАИ проживет не сильно дольше реала (может быть на год-два только больше) - т.к. середине 40-х в плане здоровья он был дичайшей развалиной уже

А немцам то что?! Как немцы в вожделенный Готенланд попадут? 

ну вот тут то и начнется урезание данных в 1939-году полякам немцами обещалок в плане дележки шкуры советского медведя....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если Рыдз-Смигла заартачится - то ему сделают финт "Борис Третий в 43-м" - похороны будут пышными... с соболезнованиями от фюрера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Польши есть путь из тупика, долбануть по Германии когда та пойдёт стукать Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с фюрера станется организовать западный аналог операции "Консервы" где-то на западной границе (да хоть в той-же Рейнской области вместо Гляйвица) - у Гитлера логика была по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с) - а состряпать формальный поводв виде какой-либо провокации - проблема врятли будет с этим

ну а идеологическое обоснование "для своих" - "вернуть Эльзас и Лотарингию в родную гавань"

Вообще вариант Германи + Польша мне нравится, особенно если против Франции. 

Будем ждать продолжения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и снова уточнение по авиадвигателям в ЭАИ

 

По двигателям следующая картина

 

Складские запасы иностранных двигателей:

А) парных комплектов 1020-сильных Gnome-Rhone 14N00/01, закупленных для отмененного испанского заказа на Лоси – на 50 машин (т.е., с учетом стандарта на 100%-й запас двигателей – 100 парных комплектов)

В) Одинарных Gnome-Rhone 14N00/01, закупленных для болгарского заказа на Чайки, отмененного греческого заказа на Р-24J и для использования на польских прототипах – около 140 штук

(таким образом активные попытки поляков втюхивать в 1939 году на экспорт Лоси и Р-24 с относительно устаревшим на тот момент N01 (на тот момент уже были доступны более мощные N21, а французы уже внедряли N49) объясняется их большими складскими запасами в Польше – правда в РЕИ втюхнуть (кроме выполнения болгарского заказа на Чайки) удалось только грекам 12 лосей с этими движками, а Р-24J с ними не удалось втюхнуть никому)

С) 970-сильных Gnome-Rhone 14N07 – закупленных для болгарского заказа, а также для нужд самих польских ВВС для польских Р-24 – около 120-130 штук (и планировалось еще докупить в 1939-м энное количество, чего в ЭАИ понятно уже не будет)

D) из закупленных изначально для Лосей 98 штук Bristol Pegasus XII на сами Лоси серий А и А bis ушло 40 штук, остальные было решено использовать для ремонта Карасей (заменяя Pegaz VIII) а при ремонтах лосей серий А и А bis планировалось уже использовать стандартные Pegaz 20 или Pegaz 19 (использовавшихся в Лосях типа В)

 

Лицензионные двигатели:

БРИСТОЛЬ

830-сильный Bristol Mercury VIII (PZL-WS Mercury 8 ) – лицензия, технологические карты и малая партия двигателей (как эталонных, так и для использования на прототипах) куплена в начале 1938 года, первые экземпляры собраны в начале 1939 года, мелкосерийное производство начато летом 1939 года, серийное производство было запланировано на осень 1939 года, но в силу объективных причин стартует только в начале 1940 года

916-сильный Bristol Pegasus XX (PZL-WS Pegaz 20) – на момент развилки производство уже сворачивается в пользу более совершенного Pegsus XIX/Pegaz 19

940-сильный Bristol Pegasus XIX (PZL-WS Pegaz 19) – на момент развилки все подготовлено для массового производства, которое что в РЕИ, что в ЭАИ стартует в начале 1939 года

1272/1356-сильный Bristol Hercules II – лицензия и все технологические карты приобретены 2 мая 1938 года, начало серийного производства намечено на июнь 1940 года

29 декабря 1938 года (т.е. совсем незадолго до развилки) также были закуплены лицензии и полный пакет техдокументации на Bristol Aquila I (498-сильный) и Bristol Perseus VI (850-сильный)

ГНОМ-РОН

Лицензия, технологические карты и малая партия 700-сильных Gnome-Rhone 14M00/01 Mars закуплены в начале 1938 года, серийное производство на варшавском Авиа должно начаться в первом полугодии 1940 года

А вот контракт на докупку лицензий и документации на более новую 780-сильную версию 14М06/07 и закупку 400 готовых 730-сильных 14М05 были заключены в РЕИ только в декабре 1938 года – т.е. после развилки, чего в ЭАИ уже не будет)

 

 

Собственные разработки:

PZL-WS Waran: 9-цилиндровый, рабочий объем 25,92 л.. О его мощности ломали много копий (от 800 до 1200 л. с. (как правило упирая на это самое 1200), некоторые говорят даже о 1400 или 1600 л. ч., что неправдоподобно) – но тут надо ориентироваться на ту машину, в которую он был забит уже на уровне проектирования – Меву II, где было указано что на первых сериях должен был стоять 940-сильный Pegaz 19, а на последующих уже 1000-сильный Waran. Следовательно, исходя из ТЗ Мевы-2 можно с уверенностью говорить о 1000, но никак не о 1200 силах, скорее всего пресловутое «1200» было ничем иным как планами на дальнейшее развитие движка. Разработка двигателя с ноля шла с 1936 года, первые двигатели (опытная партия в количестве 5 штук) были собраны в августе 1939 года, с учетом времени на их доводку до серийного, в серию бы они пошли примерно к лету 1941 года

PZL-WS Legwan: работы по нему начинаются в 1938 году. Но, в отличие от созданного «с ноля» Варана, Легван был всего-навсего 14-цилиндровой версией 9-цилиндрового Морса (соответственно, его рабочий объем должен был составлять 25,2 л.), серийно выпускавшегося с первой половины 30-х (версия А в 1934-1936, версия В в 1936-1939, версия С с 1939 года) и почти все его узлы должны были быть идентичны узлам Морса серии С, полностью новым был только нагнетатель, так что первые опытные образцы планировалось получить уже к концу 1940 года, и с перспективой серийного производства в 1942 году. Мощность двигателя должна была составлять 800(номинальная)/1000(максимальная) л. с. и он должен был прийти на смену лицензионным 700-сильным (гном-роновским) Марсам.

 

При немецком посредничестве у нас есть богемский Вальтер

Что из него поляки смогут закупать из «звездочек»:

Перво-наперво массово выпускающиеся Вальтером:

Walter Pegaz XIX-MR (тот же самый лицензионный Pegasus XIX, что и польский Pegaz 19, разница только в заводе-производителе) – выпускается массово, в т.ч. на экспорт, немцами никак не используется, так что закупать его (в дополнению к мощностьям польских заводов) для Сомов и, в перспективе, Мев-2 можно в больших количествах

Walter Mars 14-M (тот же лицензионный 700-сильный Gnome-Rhone 14N00/01 Mars, что и закупленный в плане лицензии поляками в начале 1938 года). В отличие от польского, массово выпускался уже с 1937 года, немцев конкретна эта 700-сильная версия Марса не заинтересовала (их заинтересовали уже летом 1940 года только трофейные 780-сильные французские Марсы более новых моделей), так что проблем с закупками нет

Walter Merkur VIII, от польского PZL-WS Mercury 8 отличается конструкцией карбюратора (поляки её изменили в 1939 году), в то время как чехи оставили оригинальную конструкцию) – выпускался в относительно небольших количествах, но скорее от того, что у чехов не было серийных машин под этот движок и он использовался только для прототипов. Немцев не интересовал совершенно. Так что развернуть крупносерийное производство по польским заказам можно без проблем.

И облегченный Walter Mercur IX, в плане производства и не интересности немцам – см выше.

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас