Крах свободной Европы

[imnot]

Германия-победительница, или даже Гросс-Германия была бы обществом Истинной Свободы, вместо нацеленности на Деньги или Чопорную Традицию, в крайнем случае на мифическое LEF - была бы Европа нацеленная на Феномен, на Гайст, на Экзистенцию, то есть некая положительная, позитивная форма экзистенциализма, которая, конечно была бы и модернистской, и уважительной к Культуре и Истории..

[imnot]

По отношению что к французской, что к британской, что к российской культуре тех лет - немецкая культура была вызывающей, модернистской, американской.
Но в отличии от американской культуры "деловара" - немецкая культура была нацелена не на внешнее, а на внутреннее в человеке, основываясь не на кальвинистской этике успеха, а на лютеранской этике внутренней работы и католической этике подчинения страданию, принятию, мистическому поиску

[Berlinguer]

Это похоже на 1808-11, но Америка ( еще слабая тогда ) не воюет с Англией.

[Тевтонец]

Социал-авангардисты смотрят на это заявление как-то недовольно, свирепо, и, в то же время, грустно и с недоумением.

Какие еще социал-авангардисты? Давайтк поближе к реальности. Францияи слабая бардачная страна, пикнуть не посмеет

Это похоже на 1808-11, но Америка ( еще слабая тогда ) не воюет с Англией.

Как и Россия...

[Тевтонец]

она и первый раз не сможет победить.  то что вы называете победой, так этого просто не будет. А будет долгая долгая война. И 3-4 года в ней будет за начальный этап, если вы считаете что Германия всё ещё не сдастся. А там подойдёт время для Бомбы. 

Если бы рывок на париж 194 года оказался удачнее, война пошла бы совершенно по другому для Антанты...

[Тевтонец]

Да ладно! 

Даже после победы, Франция никак не смогла противостоять урезанной, по сравнению с мощью 2 рейха Германией. А уж проиграв в Первой мировой- Франция скатиться в такое убожество и небоеспособность, что им и в страшном сне не придет мысль о реванше. У них метропольного населения будет в 1930- вдвое меньше немецкого, какая война....

Россия после гражданской войны и всего прочего, потери Украины и Кавказа опять же чрезвычайно слаба и занята внутренними проблемами. 

Остается Британия, но она не имеет сухопутных сил. Ваши аргументы?

[Какой-то новичок]

урезанной

О том, что РИ-Германию активно накачивали ресурсами как советы, так и англосаксы, надеясь использовать в качестве тарана против основного противника, вы предпочтёте забыть?

Изменено 30 Nov 2022 пользователем Какой-то новичок

[Serafim]

Даже после победы, Франция никак не смогла противостоять урезанной, по сравнению с мощью 2 рейха Германией. А уж проиграв в Первой мировой- Франция скатиться в такое убожество и небоеспособность, что им и в страшном сне не придет мысль о реванше. У них метропольного населения будет в 1930- вдвое меньше немецкого, какая война....

Или наоборот. Германия расслабиться и будет почивать на лаврах, французы соберутся, мобилизуются, устроят бардак и пригласят Жаннере. 

[Berlinguer]

Россия после гражданской войны и всего прочего, потери Украины и Кавказа опять же чрезвычайно слаба и занята внутренними проблемами. 

В ГВ разумеется верю, в потерю Украины и Кавказа уже меньше, но вот в перманентную чрезвычайную слабость хоть капиталистической хоть розовой социалистическо-капиталистической хоть крайнелевой антикапиталистической России - верю уже с трудом.

[Тевтонец]

Германия-победительница, или даже Гросс-Германия была бы обществом Истинной Свободы, вместо нацеленности на Деньги или Чопорную Традицию, в крайнем случае на мифическое LEF - была бы Европа нацеленная на Феномен, на Гайст, на Экзистенцию, то есть некая положительная, позитивная форма экзистенциализма, которая, конечно была бы и модернистской, и уважительной к Культуре и Истории..

Да, но предшествовать этому будет столь милый немцам геноцид славян и обширная империя на востоке...

В ГВ разумеется верю, в потерю Украины и Кавказа уже меньше, но вот в перманентную чрезвычайную слабость хоть капиталистической хоть розовой социалистическо-капиталистической хоть крайнелевой антикапиталистической России - верю уже с трудом.

Как Россия вернет украину если антанта пмв проиграла. Ваша вера подкреплена аргументами

[Тевтонец]

Или наоборот. Германия расслабиться и будет почивать на лаврах, французы соберутся, мобилизуются, устроят бардак и пригласят Жаннере. 

Ваши рассуждения ни на чем не основаны. Германская экономика с 1870 года перманентно сиььнее Французской. И при кайзере, и во времена Веймара и при Гитлере. А в случае победы расхождение еще сильнее. Да и немцы не дадут франции никакого перевооружения сделать( Денег на это кстати у франции нет). При первых признаках оного введут войска в Париж и некому будет их остановить

О том, что РИ-Германию активно накачивали ресурсами как советы, так и англосаксы, надеясь использовать в качестве тарана против основного противника, вы предпочтёте забыть?

В этой реальности Германию никто не урезал и в накачке она не нуждается) А другим развиваться не даст, превентивно ударяя многократно превосходящей армией

[Vasilisk]

была бы Европа нацеленная на Феномен, на Гайст, на Экзистенцию, то есть некая положительная, позитивная форма экзистенциализма

 

GGI — Gestalt Gegen Image — uber Bundeseurope!

[Какой-то новичок]

другим развиваться не даст, превентивно ударяя многократно превосходящей армией

Как вы себе это представляете? Вот только заметили немцы что кто-то начинает вырываться вперёд - сразу объявляют войну?

 

[de_Trachant]

Про асимметричный ответ такой Германии писал уважаемый коллега Палтус в "Величайшем диктаторе"

Про симметричный вышел не один мод на Утюги. Рекомендую ознакомиться, если не с кайзершизой "Кайзерредухом", то хотя бы с оригинальным "Кайзеррейхом".

И опять забывают про США. Как будто бы холодная война не начнется, установи Германия доминацию в Европе. Да она обязана начаться при складывании условий в биполярочку биполярность

[Тевтонец]

Как вы себе это представляете? Вот только заметили немцы что кто-то начинает вырываться вперёд - сразу объявляют войну?

ДА просто после капитуляции Франции оставят под Парижем пару дивизий и все. Франция будет у них на крючке

[Тевтонец]

Про асимметричный ответ такой Германии писал уважаемый коллега Палтус в "Величайшем диктаторе" Про симметричный вышел не один мод на Утюги. Рекомендую ознакомиться, если не с кайзершизой "Кайзерредухом", то хотя бы с оригинальным "Кайзеррейхом". И опять забывают про США. Как будто бы холодная война не начнется, установи Германия доминацию в Европе. Да она обязана начаться при складывании условий в биполярочку биполярность

Господи.  И рассказ Палтуса и Кайзеррейх абсолютно нелогичные, не подкрепленные данными опусы. Их невозможно рассматривать серъезно. Знаете, я не хочу опять в бан, но я призываю вас, черт возьми, к благоразумию, нафантазировать можно что угодно, но мы же здесь стараемся своей головой думать и строить обоснованные модели. А мне еще никто аргументов не привел, никто меня не переспорил!

Мир кайзеррейха антинаучный бред и позор с точки зрения логики и историчности

[imnot]

Мир кайзеррейха антинаучный бред и позор с точки зрения логики и историчности

Простите, а чей вы клон?

[Serafim]

Ваши рассуждения ни на чем не основаны. Германская экономика с 1870 года перманентно сиььнее Французской. И при кайзере, и во времена Веймара и при Гитлере. А в случае победы расхождение еще сильнее. Да и немцы не дадут франции никакого перевооружения сделать( Денег на это кстати у франции нет). При первых признаках оного введут войска в Париж и некому будет их остановить

Господи.  И рассказ Палтуса и Кайзеррейх абсолютно нелогичные, не подкрепленные данными опусы. Их невозможно рассматривать серъезно. Знаете, я не хочу опять в бан, но я призываю вас, черт возьми, к благоразумию, нафантазировать можно что угодно, но мы же здесь стараемся своей головой думать и строить обоснованные модели. А мне еще никто аргументов не привел, никто меня не переспорил! Мир кайзеррейха антинаучный бред и позор с точки зрения логики и историчности

Толсто. Очень. 

апд. Хотя про Кайзеррейх может и правда, не знаю что там намодорасили

[de_Trachant]

А мне еще никто аргументов не привел, никто меня не переспорил!

Понасенков, ты что ли?!

[Paltus]

Канал из Аргентины восстановили?

 

Впрочем, развилки с победой Германии в ПМВ мне антипатичны не тем, что они нереалистичны/реалистичны или что они плохи/хороши для России/Европы/Человечества. Они просто банальные, скучные и плоские. Авторы таких альтернативок (не беру редкие исключения вроде коллеги Каминского) после победы Правильного Рейха не могут придумать ничего кроме бесконечно длящейся пародии на 19 век. Все-таки в нашей реальности было смешное и страшное, прекрасное и ужасное, хиппи и Пол Пот. А там? Die erste kolonne marschiert, die zweite kolonne marschiert? 

[Какой-то новичок]

оставят под Парижем пару дивизий

Оставят, ага. Только история с этими дивизиями будет примерно та же, что и с оккупированными территориями Рурского бассейна.

сейчас под миллиард

Выше берите, триллион. 

[Neper]

Я все-таки хочу посмотреть, как кайзеррейх будет останавливать союз России с Британской империей.

[Neper]

PS

 Картинка, кстати у вас веселая : никакой миттельевроппы, разгул всяких мелких национализмов - Кайзер как бе будет в положении Наполеона году эдак в 1811, сидит на штыках и до первого поражения.

[Neper]

PS2

В  такой ситуации,  британцы будут поддерживать скорее социалистов, просто потому, что движение интернациональное и с привлекательным образом будущего,  в отличие от...

[Neper]

Ну и с рынками сбыта у кайзеррейха будет негусто :  Австрия, Италия, Швеция пожалуй и все. Во Франции ненавидят все немецкое, остальные - все слишком бедны, или отделены океаном, где ад и британцы.  То есть будет там простое  ограбление соседей, - опять таки все типично наполеоновская позиция.