Японии не повезло с линкорами (-2 к Вашингтону)

[СЕЖ]

РИ.  взято с https://p-i-f.livejournal.com/7083293.html

Аварии разной тяжести, вызванные взрывами, стали настоящим бичом для японского флота. Половину из 11 таких происшествий, потрясших императорский флот в период с конца Русско-японской войны и до гибели "Муцу", вообще можно рассматривать как события полумистические.
Началось всё с того, что буквально через пару месяцев после победного завершения кампании 1904 - 1905 гг., в сентябре 1905 г. на базе в Сасебо прогремел взрыв погребов на флагмане адмирала Того броненосце "Микаса". Доселе обласканный Фортуной, участник боёв в Жёлтом море и Цусимском проливе лёг на грунт и был поднят только через год, а возвращён в строй в августе 1908 г.
В январе 1917 г. взрыв погребов оборвал карьеру одного из мощнейших броненосных крейсеров мира - "Цукуба", а ещё через полтора года при подобных обстоятельствах погиб один из двух первых японских дредноутов "Кавачи".
В следующем 1919 г. во время салютных стрельб на Императорском параде (!) в Токийской бухте произошёл взрыв заряда в башне новейшего японского линкора "Хиуга". Второй раз этот же корабль пострадал значительно серьёзнее в мае 1942 г. - новый взрыв разрушил кормовую группу башен, что послужило одной из причин последовавшего переоборудования однотипных "Хиуга" и "Исе" в единственные в своём роде линкоры-авианосцы.
Всего в результате взрывов кораблей на родных рейдах начиная с "Микасы" и заканчивая "Муцу", безвозвратные потери японского флота составили четыре единицы, погибло не менее 2800 человек. Почти половина моряков из этого трагического списка - жертвы катастрофы "Муцу".

АИ.  

В 1916 году пролетала мимо некая фея-судьба, которой очень понравился линкор "Леонардо да Винчи", увидела она грозящую гибель батлшипу, приложила умения, и линкор НЕ взорвался в 1916 году. 

В 1917 году, фея-судьба улетела на Тихий океан, заметила что броненосному крейсеру "Цукуба" грозит страшная участь. Приложила добрая фея усилия, и крейсер "Цукуба" благополучно избежал взрыва. 

Но, как оказалось, был у феи лимит на везению удачу, и 1919 году,  во время салютных стрельб на Императорском параде в Токийской бухте произошёл взрыв в башне новейшего японского линкора "Хиуга". Вслед за первой башней взорвалась вторая, и линкор затонул (с оторванной оконечностью или разорванный попалам).  

Фея оказалась в шоке, совсем перепутала события, и ноябре 1921 года, т.е. когда конференция только началась - взрыв кормовых башен на новейшем линкоре "Муцу", и линкор тонет, практически со всем экипажем.  

Фея совсем расстроилась, ее магия перестала действовать, и рок добрался до линкора "Леонардо да Винчи" - к счастью уже в мирное время, и после заключения Вашингтонского соглашения. 

Таким образом, к Вашингтонскому соглашению, у Японии на 2 линкора - "Хуига" и "Муцу" меньше, т.е. ее квота не 320 тыс.тонн, а только 250-270 тыс.тонн, другими словами соотношение 5:5:2,5:1,75:1,75.  Или на 15 линкоров США/Великобритании, Япония может выставить только 8. 

(Можно добавить, что фея спасла "Кавачи" - но взорвался линкор "Фусо", т.е. количество линкоров осталось прежним, а вот по боевой силе проигрыш)

Мир обещал быть?  

Изменено 30 Nov 2022 пользователем СЕЖ

[sanitareugen]

Значит, достроят то, от чего в реале отказались. "Кий" или "Амаги".

[de_Trachant]

Хуига

Совершенно замечательно описывает всё вышенаписанное

Коллеги, ну есть же тексты в ЖЖ naval_manual'а, есть стенограммы переговоров Бальфура, Хьюза и Като, есть мои из них выдержки в "Мире ОСП" в конце концов...

Нет "Муцу" - нет достройки "Колорадо" и "Вест Вирджинии", нет необходимости пилить "Сетцу", "Норт Дакоты" и "Флориды". Лимит Японии - те же 300 тысяч (2 "Кавачи", 4 "Конго", 2 "Исэ", "Ямасиро", "Нагато"), лимит США - изначальные 500 тысяч. Соотношение сохраняется.

Если японцы настаивают на достройке "Тосы" и "Каги" (позволяя американцам допилить "Колорады" за счет старья) - вверх меняется лимит водоизмещения пер линкор, и с шансами британцам разрешают достроить пару G3 в первоначальном виде. А это довольно сильно ломает всё, к линкорам относящееся, на следующие 25 лет.

Кий

Чтобы сыграть на бильярде?

Амаги

Им не дадут этого сделать. Ни один корабль этого типа не спущен на воду (в отличие от тех же "Кии")

[СЕЖ]

Совершенно замечательно описывает всё вышенаписанное

Вам чтобы ехать или в шашечки сыграть? Ну пусть "Хюга" и "Кии" 

 

[de_Trachant]

Вам чтобы ехать или в шашечки сыграть?

Мне чтобы либо крестик, либо трусы, но лучше чтоб матчасть была б поучена, а гитики - суметы.

[komo]

Проще было тупо увеличь пропорцианально тоннаж и количество, но противоречило самой идее ВашДог  об экономии средств. А так лимит линейных сил у БИ и США 700 кт и 20 килей, у Японии 12 килей и 420 кт , у Франции и Италии по 8 килей и 280 кт .При этом запрет на замену дострочную сверхдредноутов за счет спущенных но не введенных в строй супердредноутов. Типа 12" ЛК заменить можно досрочно, ну либо учитовать 1,5-2 к 1 супердредноуту. А вот сверхдредноуты  уже только по истечению 20 летнего срока . (в принципе Айрон Дюкам и Тайгеру как раз к 1928-30г закладывать замену срок прийдет чтоб в 1933-35 заменили ) . У янки 11 14" ЛК 4 с 8 16" и 5 килей, наверноя англичане продавят чтоб не было все 5 "Колорадо" с 12 16" а чтоб 3 ЛК + 2 ЛКР ) . И возможно за счет этой уступки БИ сможет продавить увеличение кресерского тоннажа раза в 2 больше японского и на 20-25 % больше США .

[Звёзды Светят]

Японцы могут построить  корабли якобы для Маньчжоу-го...

 

[de_Trachant]

Японцы могут построить  корабли якобы для Маньчжоу-го..

Матчасть не учи@пургу гони

Это запрещено Вашингтоном вообще-то.

[ясмин джакмич]

Японцы могут построить  корабли якобы для Маньчжоу-го...

А чего сразу не космическую ракету? Будет Пу И покорять Лунного Зайца

[sanitareugen]

Японцы могут построить  корабли якобы для Маньчжоу-го...

Запрещено. 

[Звёзды Светят]

Запрещено. 

 

Строить корабли и продавать их другому государству?!...

 

[de_Trachant]

Строить корабли и продавать их другому государству?!...

Строить и продавать другим странам - может. Использовать их - нет. Передавать собственные корабли другим странам - нет.

Article XVII

In the event of a Contracting Power being engaged in war, such Power shall not use as a vessel of war any vessel of war which may be under construction within its jurisdiction for any other Power, or which may have been constructed within its jurisdiction for another Power and not delivered.

Article XVIII

Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power.

[Звёзды Светят]

Строить и продавать другим странам - может.

 

Формально корабли маньчжурские, плавают ходють под маньчжурскими знамёнами,  а то, что Маньчжоу-го  союзница Японии - это уже потом...

 

[de_Trachant]

Формально корабли маньчжурские, плавают ходють под маньчжурскими знамёнами,  а то, что Маньчжоу-го  союзница Японии - это уже потом...

...после чего США и Великобритания обвиняют Японию в нарушении Вашингтонского соглашения, выходят из него сами, и начинают строить стопицот линкоров водоизмещением в стопицот тыщ тонн.

Если б японцы не хотели соблюдать Вашингтон - они б его не подписали

[Звёзды Светят]

США и Великобритания обвиняют Японию в нарушении Вашингтонского соглашения, выходят из него сами, и начинают строить стопицот линкоров водоизмещением в стопицот тыщ тонн.

 

Великолепная Развилка!

 

И  куда она может вывести?!...

 

[komo]

Хм , у Португалии конечно с финансами вообще швах, + военные расходы + всякие аферы с фальшифыми банкнотами для африканских колоний в Британии напечатанные в начале 20-х.  

Но скажем БИ почесала голову в ходе встречи очередной правительственной или околоправительственной. И списала 4 ранних дредноута ( Дредноут и 3 "Белефона" ) и пару КРЛ из скаутов ранних турбинных (те зе Арьетузы ) . Оформила как беспроцентный кредит за полцены Португалии (вместо того чтоб по цене металлолома продать ) и передала Португали. . 3 ЛК и 1 КРЛ с дивизионом эсминцев сразу на консервацию в Лиссабоне, а 1ЛК и 1 КРЛ с британскими офицерами и  спецами активное ядро португальского флота на содержание португальцев. В 30-е модернизацию и продадужу снарядов 12" с арсеналов за счет предоставление бритам концесий на горные разработки в той же Анголе к примеру. У "Дредноутов бортовые башни на берег, батареии в Португалии, Гоа и Африке, котлы на нефть заменить подняв давление и отказавшись от носового КО и трубы, поставив вместо башню 3 ногую с КДП побольше. А вместо бортовых башен батареи зенитны в 4-6 4" старые на новом зенитном лафете. Ну и возможно редуктор между турбиной и гребным валом воткнуть. Получтся по цене в половину цены нового ТКР шип в 20 кт с 3*2 12" . Для охраны конвоев от рейдов ТКР и карманников вполне себе ничего .

[СЕЖ]

Великолепная Развилка!

 

И  куда она может вывести?!...

К войне.

Причем если Маньчжоу-Го, то где-то серидна-конец тридцатых годов.

А тут учитывая, что японцы могут полезть в Китай, в общем поводов для того что бы поставить японцев на место достаточно. 

[sanitareugen]

Это, "подарок" манчжурам, не то, чтобы юридически невозможен - оформляется, как покупка в кредит. Но как только на эту сделку глянут внимательнее...

Манчжоу-Го флот имела, и созданный японцами, с японскими кораблями и японскими офицерами. Только вот флагманом флота был эсминец 1916 года постройки, а основные силы составляли 16 катеров (и речная флотилия из 4 канонерок). Появление линкора, тем более двух будет... Несколько контрастно. И первый вопрос - а эксплуатацию кто оплачивает? Линкор зверушка дорогая, а денег у Манчжоу-Го хватало на армию в 110 тысяч (в начале существования, потом 72 тысячи, в 1944 довели до 200 тысяч). И как только выясняется, что оплачивают японцы, офицеры и специалисты японцы (до кочегаров включительно, манчжуры разве что штивщики или трюмные, ну, может, офицерские денщики, и то вряд ли) - так сразу заявляют о "нарушении Договора". А он нужен и японцам. Они покамест воевать не готовы.

По договору

В результате США должны были прекратить строительство 15 новых кораблей и списать 15 старых додредноутов, оставив в строю 18 кораблей. Великобритания — отказаться от строительства запланированных кораблей и списать 19 старых, оставив в строю 22 корабля. Япония — отказаться от строительства заложенных и запланированных 15 кораблей и списать 10 дредноутов, оставив в строю 10 кораблей.

В дальнейшем тоннаж линейных флотов этих стран должен находиться в соотношении 5:5:3.

То, что у Японии вдруг на два корабля меньше - значит, что ей либо позволят два достроить, либо два не списывать, либо один достроить и один сохранить. Но, в общем, та же пропорция.

[СЕЖ]

То, что у Японии вдруг на два корабля меньше - значит, что ей либо позволят два достроить, либо два не списывать, либо один достроить и один сохранить. Но, в общем, та же пропорция.

т.е. США и Великобритания в новых условиях, спокойно разрешат японцам достроить "Тоса" и "Кага"?  

 

[sanitareugen]

Ну что значит "спокойно"? Возражать будут. А японцы приводить аргументы. И, скорее всего, добьются своего. Выхода на 5:5:3, если уж на 5:5:3.5 не получается...

[СЕЖ]

А хватит ли у Японии денег достроить два линкора? 

[sanitareugen]

Ну, если изначально на 16 нацеливались...  И лишь по Вашингтонскому договору ужались... Причём даже в рамках Вашингтона желали увеличить свою долю с 3 до 3.5 частей, то есть как раз примерно на 2 единицы. Иначе говоря, деньги на строительство виделись доступными. При этом учесть, что хотели не только строить, но и держать в строю эти  линкоры, а они игрушка дорогая. (Точных цифр не назову, тем более они сильно зависят от того, стоит ли линкор в порту, или же выходит в море, расходуя уголь и ведёт ли стрельбы, расходуя снаряды - $10000 в день для "Нью-Джерси" это поддержание в пристойном состоянии музея, и только, а даже мирно стоящий в порту боеспособный линкор это уголь/нефть для котлов на малой мощности и жалование, пропитание, обмундирование и пр. команды).

Изменено 10 Dec 2022 пользователем sanitareugen

[Temeluchas]

Великобритания обвиняют Японию в нарушении Вашингтонского соглашения

Зачем так грубо?
Просто австралийский флот внезапно начинает разбухать 

Собсна, именно для прикрытия этой лазейки вышеприведенные статьи и вводили. И японцы их продавливали даже активнее янки

[sanitareugen]

Чтобы сыграть на бильярде?

Причём карманном. К чему в значительной степени сводится вся альтистория 

[sanitareugen]

А если вдруг Манчжурия получает линкоры...

"Шива-разрушитель" и "Кали" (а "Ар-Рахман" и "Аль-Ваххаб" просто чтобы мусульман Индии не обижать, потом к "богам" добавили и "Иегову", калькуттские евреи очень просили). А в "дикарской серии" были "Маори", "Бушмен", "Готтентот", "Ирокез", "Гурон" (почему это военно-морские интересы Канады сосредоточились на Тихом океане?), вот "Фения" так и не построили, не столько потому, что от Ирландии до Японии далековато, а просто так...