Спастись от "руины" и "потопа"

[imnot]

Тема серьёзная, полу-игровая, предлагаю без флуда.
Предположим, вы князь одного из небольших немецких княжеств. Не из "первой линии", точно не Электор, но что-то у вас есть кроме родового замка. Или, например, вы небольшой литовский магнат, то есть небольшой феодал, в аналогичных условиях, на выбор.

Какой была бы ваша стратегия для защиты от всеобъемлющей 30-летней \ бесконечных восстаний, смут гражданских войн и нашествий?
Если угодно, можно промоделировать сразу обе ситуации (по очереди), так как их можно считать ситуациями с разным ландшафтом.

Правила: есть две карточки Х (хорошо) и П (плохо).
И есть ещё две карточки: католицизм и протестантство (православие).
Если для вас католицизм это Х, то протестантство для вас это П.
И есть ещё две карточки... ну вы поняли, стать самым умным нельзя, фракции непрерывно будут вас перетягивать. А вот подумать как извернуться - можно.

С уважением, Иблис и Анубис.

[Qwestor]

Посмотрю как начнется, да и кто что выберет, а то выберешь литовца, а все остальные будут Германию обсуждать

[Владимир Станкович]

Пардон - речь об обычном аборигене или попаданце (в предка какого-нито)?. Если первое - то безнадега. "Мы этих папистов\еретиков лютеровых - в три месяца одной терцией... С нами Бог! ". Попадатль - ну если не по старому анекдоту про трех богатырей ("А шо тут думать - тикать надо!(с) -то можно например послать ассасина к Густаву Адольфу...

[imnot]

Посмотрю как начнется, да и кто что выберет, а то выберешь литовца, а все остальные будут Германию обсуждать

А вы бросьте монетку, да тыкните в карту. Поди, занимательно будет пытаться импровизировать.

можно например послать ассасина к Густаву Адольфу...

А это точно поможет?

Попадатль

Пусть будет, но умеренно. Без самозарядных шнайдерштукенов.

[imnot]

К примеру, вы - не зная ничего о последующем, но твердо уверены что скорбь вот-вот грозит! Сон снится с разорением всего и вся.

Мы этих папистов\еретиков лютеровых - в три месяца одной терцией... С нами Бог! 

Прагу за две недели!

безнадега

Ну а все же.

[Владимир Станкович]

К примеру, вы - не зная ничего о последующем, но твердо уверены что скорбь вот-вот грозит! Сон снится с разорением всего и вся.

Мммм -сколь знаю - хоть из "Симплициссимуса" тогдашнего человека - молиться -поститься и слушать кюре\пастора... Если же уверует что Всевышний как Ною посылает предупреждения - то скорее решит что надо убегать

А это точно поможет?

Ну с учетом как там шведы погуляли - может сильно поменять ситуацию

[imnot]

скорее решит что надо убегать

А что, это легко - продать княжество, собрать лихих людей с бабами и уплыть в аргентину? Во-первых, думаю, до этого европейский суверен тех лет не додумался бы в жизни. Только, вроде, португальцев жизнь убедила, и то.

с учетом как там шведы погуляли - может сильно поменять ситуацию

Придет ещё один стойкий оловянный солдатик, будет совсем чума. Я бы лично не стал бы играть в пророка, а думал бы как подготовить свои земли.

[imnot]

молиться -поститься и слушать кюре\пастора...

Это про какую-то барышню из любимых романов британских классиков поп-романтик-хистори. Человека у которого есть доспехи деда и замок Швайнехунденберг так просто не выгнать с земли предков. Не зря он ещё сперматозоидом бился во славу Христа и немецкого кайзера..

Я бы лично не стал бы играть в пророка, а думал бы как подготовить свои земли.

Можно же все слить нафиг. А можно неплохо подняться..

Изменено 3 Dec 2022 пользователем imnot

[Qwestor]

А какое время выбераем?

[RSquared]

Человека у которого есть доспехи деда и замок Швайнехунденберг так просто не выгнать с земли предков.

Почему же? Вполне себе продавали. Причем одна продажа может оставить интересный след в истории при случае. 

Изменено 3 Dec 2022 пользователем RSquared

[imnot]

какое время выбераем?

Если 30-летка, то Дефенестрация.
Если Руина, то пусть будет 1648.

одна продажа может оставить интересный след в истории при случае.

Раскроете мысль, будете любезны?

[Звёзды Светят]

Так это же оченковщина про Иоанна Мекленбургского из династии Грифичей!

 

Правда, там ещё и вселенец, но он не так уж и необходим...

 

[Berlinguer]

Во-первых, думаю, до этого европейский суверен тех лет не додумался бы в жизни.

Технические возможности в 17 веке в целом уже есть.

[RSquared]

Раскроете мысль, будете любезны?

Ну например. Попаданец попадает в принца Водемона с протестантской карточкой. Обалдевши от когнитивного диссонанса, он разрабатывает план выменять Лотарингию на часть Новой Франции и деньги, и сваливает в Америку. По пути эскадра вместе со всем двором тонет. Попаданец ничего не изменит, но контроль Франции над Лотарингией, вероятно, приведет к тому, что Франция впишется в войну сразу, а последствия этого просчитать трудно, но, вероятно, они будут велики. Может, тут надо что-то заметно помельче Лотарингии, но смысл понятен.  

[imnot]

разрабатывает план выменять Лотарингию на часть Новой Франции и деньги

У меня только один вопрос - в какой момент его отправят в дурку?

Может, тут надо что-то заметно помельче Лотарингии, но смысл понятен.  

Крыло бабочки, я понимаю, и сам склоняюсь. Но тогда даже маленький гриб, даже волна может все изменить. Однако же, это неспортивно. Я предлагаю подумать о стратегии управления доменом в условиях приближающегося хаоса. Как бы так намекнуть.. с учётом актуальных знаний, понимаете?

 

[Berlinguer]

"Мы этих папистов\еретиков лютеровых - в три месяца одной терцией... С нами Бог! "

Протестанты все же не сильны, если за них изначально не воюет Франция. Умный протестант может это понимать.

Католики сильны, но у них вот какая фишка. Часть руководства в Риме побаивается безоговорочной победы католического лагеря в центральной Европе ( причем медленная победа католиков во всей Европе, в смысле в том числе и в Северной, Рим разумеется устраивает ) Умный католик тоже может это понимать ( + сила Франции, если она надумает воевать полностью )

[Harcer]

Ну литовская схема такова: прибиваемся к тому кто силён, осознаём что он не торт, уходим в леса. Предлагаю сразу в леса. Всё ценное спрятать. Периодически выбегать из леса и набегать на тех кто не свой, или свой но ещё не открестился от следования первому пункту. По другому вряд ли выйдет, по вашим землям регулярно прохаживаются шведы, московиты и казаки и устраивают СИГ без инцеста.

[imnot]

шведы, московиты и казаки и устраивают СИГ без инцеста.

Ну, в силу гомологии генофонда, то что-то отдаленно напоминающее инцест там будет.

я бы еще татар припомнил

прибиваемся к тому кто силён

А в силу бабочек неизвестно кто силен, а кто нет.

И в обоих случаях есть факторы обыкновенной крестьянской войны и вульгарных развешиваний быдла по заборам, так что и тут либо Х, либо П.

[Harcer]

А в силу бабочек неизвестно кто силен, а кто нет.

Собственно по этой причине я и предложил сразу перейти к второму пункту.

[Berlinguer]

И в обоих случаях есть факторы обыкновенной крестьянской войны и вульгарных развешиваний быдла по заборам

Для РП - полностью согласен.

[RSquared]

У меня только один вопрос - в какой момент его отправят в дурку?

Ой, да мало ли там кого отправить в дурку можно. Вот, взять опять же Юлих-Клеве-Берг. Вот его бы как-нибудь перенаправить мимо Пруссии -- и все кувырком. Но это на несколько лет раньше. 
 

Крыло бабочки, я понимаю, и сам склоняюсь. Но тогда даже маленький гриб, даже волна может все изменить.

Ну нет, тут сразу понятное мощное воздействие. Но идея ясна. Затрудняюсь поучаствовать, плохо разбираюсь. 

[komo]

За германского феодала. Сформировать свой наемный полк и продовать его вместе со своей шпагой тому, кто денег побольше предложит. В феоде укрепить ставку, разместить учебный батальон и батальон ополчения и запасы продовольствя + 3-4 нычки по глухим местам с продовольствием , аммуницией, деньгами . Ну и полк к середине-концу 30-летки в бригаду развернуть в 3-4 пехотных батальона с 3-4 артротами, инженерной ротой,  кавалерией для связи и разведки в 100-300 сабель .. Имперские налоги со своих земель сразу в счет погашения задолжености кайзера  направлять (что значит что по первости на стороне католической лиги выступить . По мере роста задолжености,до 1-3 летней задержки, контракт с имперской армией прекратить и наняться к шведам-французам-голанцам . За счет нормальной санитарной службы потери в своей части уменьшить и понемногу перевооружить до уровня начала 19 века в стрелковке-арте . Под занавес прикинуть, или оттяпать у соседей или других родственников, на владения которые есть спорные права их земли. Либо сваоить в Америку или скажем ту же Украину где то на Полтавщину . если права колониальная держава или круль польский гарантирует как те что имеет феодал германский в рамках первого рейха . А лучше еще больше, чисто формальный вассалитет . В этом случае кстати выбирать лучше голанцев. И тот же новый Амстердам, или Капштад, либо скажем Мадагаскар где еще не особо местное население расплодилось на рисе . Можно конечно и Австралию или Формозу, но шибко алеко для массовой переселенческой колонизации. А так 1-2 судна в год с несколькими десятками колонистов вполне реально, после того как отправить первую волну квартмистерскую в пару рот пехоты и строительной вместе со скотом, и основной в несколько сотен семей крестьянских . Лет за 5-10 несколько тысяч человек и самому с частью семьи и двора переехать, а на хозяйстве оставить заложенный голандцам феод в Германии во главе с наследником . Если успеть докопатся до золота в той же Южной Африке, то может удастся и выкупить основное владение из залога и дальше по миру раскидать свой род. Скажем одна ветвь в Северной Америке, вторая в Южной Африке, третья на Мадагаскаре, затем через поколение-три на Формозе, Австралии-Тасмании, Южной Америке и родоначальное гнездо в Германии . 

[Владимир Станкович]

Придет ещё один стойкий оловянный солдатик, будет совсем чума. Я бы лично не стал бы играть в пророка, а думал бы как подготовить свои земли.

Густав Адольф был действительно почти гений. Другой на его месте бы утратил полимеры как бы не под Ригой или вчистую продул Конецпольскому -с потерей хувуда

Вот кстати у меня была тема про его отсутствие

[John D. Long]

Правила непонятны. Что за карточки и как они работюат?

[imnot]

Что за карточки и как они работюат?

В общем-то про правила это была скорее шутка. Смысл её в том, что бесконечно перекрещиваться из веры в веру и применять другие достижения развитого постсоциализма не получится - не поймут.