БоеТех: Полет Фиолетовой Птицы над Террой

[Magnum]

То есть если бы не маялись фигнёй и пехота с БТТ были на соотв. техуровне, то мехов бы целыми бригадами валили засирая всё вокруг металлоломом?

Не ищите логику в игрушке про оловянных солдатиков  

 

Моя главная претензия к БТ - сеттинг скучный, фракции унылые. Никто из участников не вызывает симпатии, интереса или хотя бы ненависти. Кто все эти люди, куда идут, за что сражаются - вообще непонятно. Опять придется ремейк сочинять... 

 

П.С. 

Вот этот спин-фанфик на порядок лучше: 

https://fantlab.ru/work39222

[Vediovis]

Не ищите логику в игрушке про оловянных солдатиков  

Просто, конкретно в БТ забавно получается: создатели вроде как понимают, что все эти ОБЧР - хлам вообще говоря и потому городят костыли. Которые при этом ещё и не всегда работают похоже.

[asdetr]

Вот этот спин-фанфик на порядок лучше: 

Фига, это 4х томник оказывается!

[Magnum]

создатели вроде как понимают, что все эти ОБЧР - хлам

...но если это продается - это кому-нибудь нужно! 

это 4х томник оказывается!

Присмотритесь - это уже 7-томник. 

 

[asdetr]

Присмотритесь - это уже 7-томник. 

Да, точно. Я с чего-то решил, что нижние 3 - это автор про что-то другое написал.

[Temeluchas]

То есть если бы не маялись фигнёй и пехота с БТТ были на соотв. техуровне, то мехов бы целыми бригадами валили засирая всё вокруг металлоломом?

Скорее они действительно бы остались "нишевым инструментом для специфических условий" - все же миомеры-то постарались бы хоть как-то применить, слишком уж вкусно.

Собсна, по мере развития технологий и военного дела после вторжения кланов (а особенно - во время и после Джихада) фокус все более смещается в сторону combined arms - совместных действий мехов, нормальных машин, бронированной и обычной пехоты. Ну и аэрокосмических сил, когда доступны.
 

А автопушка?

С учетом тоннажа - даже не неэффективна, а бесполезна.
AC/10, чтобы убить пихота, нужно попасть ему прямо в лоб.
 

РМД-2 снарядами

???

таки фугас это фугас

Осталось найти фугасы к автопушкам

Ракеты тоже с фугасным эффектом если попадет то амба.

Стандартные LRM практически бесполезны против пехоты. Осколочные - грузят крайне редко.
 

Вроде ракет инферно

Инферно - это как раз оружие пехоты. В мехи их грузят не то чтобы совсем никогда, но близко к тому. Ибо стремно.
 

если брать усредненный итог

Если брать усредненный итог, то пехота еще до всяких Элементалов и аналогов была достаточно серьезной угрозой, чтобы оправдать создание и массовое производство специализированных противопехотных мехов, почти бесполезных для борьбы с другими целями.
Более того, этих противопехотных специалистов просто дофига. Firestarter - четвертый по массовости в Великих домах мех на 3025. Чаще встречаются только Wasp, Locust и Urbanmech.
Для более поздних времен - достаточно посмотреть на популярность плазмы.
 

 

 

за что сражаются - вообще непонятно

"For the purest motivation known in the Inner Sphere - cold, hard cash" (c)

[Относящийся]

Если брать усредненный итог,

Понятно.

Вообще коллегам стоит знать что есть такая прога как МегаМек.

Она позволяет разыгрывать тактические пошаговые сражения и военные кампании  с участием танков, пехоты, бронетехники, аэрокосмических истребителей, боевых кораблей и, что наиболее важно, могучего BattleMech™ — короля поля боя. . Программы представляют собой современную компьютеризированную версию настолки, а также множество функций для проведения кампаний и настройки юнитов.

Ставим Яву скачиваем и играем хоть против ИИ хоть против игрока по сети.

[Magnum]

For the purest motivation known in the Inner Sphere - cold, hard cash

I can respect that. 

 

[Относящийся]

Если брать усредненный итог, то пехота еще до всяких Элементалов и аналогов была достаточно серьезной угрозой, чтобы оправдать создание и массовое производство специализированных противопехотных мехов, почти бесполезных для борьбы с другими целями.

Простите, коллега, а почему тогда на форуме БТ пишут что:

Ну и ещё один момент, который вчера забыл повторить.
Переход от тяжёлой конницы к пехоте это не только дороговизна тяжёлой конницы, это и появление у пехоты эффективных средств борьбы с нею. Т.е. огнестрельного оружия. В БТ ничего подобного не произошло. Пехотным оружием против мехов много не навоюешь. Даже когда у тебя в каждом взводе по 1-2 ракетных установки на отделение и в полку 2-3 взвода филдганов.
Пехота для богатых, способная бить мехи на поле боя и восполнять потери быстрее мехов, это танки. Бронепехота и протомехи теоретически тоже, но очень теоретически. И для очень богатых.

Это в том смысле что хотя пехота и может работать против мехов но лучше её на них не растрачивать?

Или я чего то не понимаю?

Изменено 10 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Temeluchas]

Или я чего то не понимаю?

1. "Я так вижу" вместо "открыть книжку и прочитать" (например, соотношение численности мехов по моделям отражено в Availability Tables, которые открывают не только лишь все). Развито во всех сообществах (и по Вахе, и по SW). У нас развито в сильно большей степени, чем у буржуев, в том числе и из-за языкового барьера. Собсна, пассаж про "филд ганы не могут" выдает товарища с головой. Я ж специально взял самый щадящий вариант для мехов в качестве примера. Field Guns - это вплоть до AC/20 и гаусса. Не на технике, прямо в пехотных взводах. И, например, вполне себе есть вариант пехотного взвода с 6 Support PPC и 6 AC/5. По цене - примерно Локуст.
При этом те же люди, которые рассказывают про бесполезность пехоты, в соседних темах обсуждают неоптимальность конфигурации мехов, тратящих тоннаж на бесполезные пулеметы с огнеметами 
2. Значительная (подавляющая) часть сообщества игровой практики не имеет. Особенно в России до прошлого года. Мало народу играет, еще меньше приносит что-то, кроме мехов, еще меньше - пехоту.
3. "Пехота в моем баттлтехе?! Что за ересь?!". Пехота в игре про ОБЧР у многих вызывает нездоровую реакцию. И не только у нас. У буржуев есть даже прослойка игроков, которая отказывается играть, если оппонент притаскивает пехоту. Потому как выковырять ее без вложений в специализированное противопехотное оружие почти нереально. А что до огневой мощи в ответ - 2 взвода тех самых оборванцев с SRM по огневой мощи равны Javelin. При этом в сумме - впятеро дешевле и если оппонент не принес пулеметы с огнеметами - сильно живучее. Проблема только с мобильностью.

И да, тот момент, что автоматы для мехов и танков тоже опасны, я вообще оставляю за скобками, как игровую условность (можно считать, что это абстракция гранат у индивидуальных пихотов)  

 

 

Изменено 10 Dec 2022 пользователем Temeluchas

[Valhallan Guardsman]

И да, тот момент, что автоматы для мехов и танков тоже опасны, я вообще оставляю за скобками, как игровую условность

Ну почему же игровая условность.

Вот для примера Federated Long Rifle (или один из ее многочисленных "клонов") с подствольным гранатометом, к которому вполне есть в том числе кумулятивные выстрелы

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Valhallan Guardsman

["Ди"]

Даже когда она распалась, этого никто особо не заметил.

Значит данный вариант не годится...Тогда, с вашей точки зрения, какими, всё-же, могут быть реалистичные развилки для БоеТеха?

 

Ну любят авторы разной фантастики "больших человекообразных боевых роботов"

Да и не только авторы   Но, справедливости ради, все эти претензии "танколюбов" и "технореалистов" к мехам звучат и выглядят примерно так, как критика первых танков...

 

он сильно не факт, что один такой взвод сожрет.

Ну, у меха всегда остается возможность перейти в "ближний" бой и раздавить вражеских солдат ногами или обломками

Изменено 11 Dec 2022 пользователем "Ди"

["Ди"]

Моя главная претензия к БТ - сеттинг скучный, фракции унылые.

Скорее цикличный, поскольку издатели и моделькоделы как огня боятся любых изменений в балансе фракций - Федеративное Содружество развалили, а Лигу Свободных Миров Возродили, например. Впрочем, 3 из 5 основных фракций это, по сути, производная от белого-и-процветающего Запада, так что действительно скучновато... С другой стороны есть космо-самураи из Синдиката Драконов, а патриотам можно поболеть за Капеллу

Не на технике, прямо в пехотных взводах.

Все-таки, тут возникает вопрос количества народа и всех связанных с этим проблем. Возможно, что мехи, таки, оптимальнее, если речь не идет о тотальной Войне?

Изменено 11 Dec 2022 пользователем "Ди"

[Temeluchas]

раздавить вражеских солдат

Мехи это умеют очень плохо.

Тогда, с вашей точки зрения, какими, всё-же, могут быть реалистичные развилки для БоеТеха?

Из потенциально веселых - обосрамс Фохта в Operation SCORPION.

И, кстати...

сеттинг скучный, фракции унылые

Вы таки несправедливы. У кланеров, например (у всех), в качестве награды за доблесть на поле боя натурально выдают лицензию на инцест 

[Valhallan Guardsman]

Мехи это умеют очень плохо.

Плохо умеют по правилам настолки (эти правила, как думаю, сами понимаете, зачастую построены на разных игровых условностях) или по лору сеттинга?

[Омич]

К вопросу о том, что только БатлМехи рулят на поле боя, вот что выкопал в своих архивах. Отрывок из официального руководства про вооружённые силы Федерации Солнц за 3025 год, то есть ещё до Четвёртой Наследной Войны и Вторжения Кланов:

TYPICAL AFFS FORCES

FRONTLINE REGIMENTAL COMBAT TEAMS

Ever since the Second Succession War, the AFFShas combined most of its major ‘Mech regiments withregiments from other service branches to support them.Together, these groups form Regimental Combat Teams,or RCTS. The usual makeup of an RCT is as follows: oneBattleMech Regiment, three Armored Regiments (1 Heavy, 2Medium), 5 Infantry Regiments (1 Jump, 2 Mechanized, 2 Regular),1 Artillery Battalion, and two AeroSpace Fighter Wings (1Regimental, 1 Independent). Of course, in this universe of diminishingsupplies, the actual composition of an RCT may varywidely from this model.

 

[Magnum]

на поле боя натурально выдают лицензию на инцест 

Мне остается только повторить - I can respect that ! 

Вы таки несправедливы.

Возможно. Я вспомнил еще одну причину, по которой не стал фанатом этой вселенной. В разгар 90-х в очередной раз захожу в книжный магазин, снимаю с полки один из романов про БТ, листаю --- вижу чудовищный надмозговый текст -- и ставлю обратно... Не судьба.   

 

 

[Temeluchas]

Плохо умеют по правилам настолки (эти правила, как думаю, сами понимаете, зачастую построены на разных игровых условностях) или по лору сеттинга?

И то, и другое. В лоре мехи пехоту, бывает, топчут, но чаще раненых и неподвижных и, как правило, случайно.

[Относящийся]

Еще антипехотного с форумов БТ:

МС, конечно, прикалывается, но не врет. Пехота действительно мясцо и чтобы хоть как-то выполнять ей боевые задачи, надо либо быть гением, либо иметь откровенного дегенерата в противниках, либо иметь колоссальное (хотя бы 20-30 платунов на один легкий вражеский мех) численное превосходство и хорошую оснащенность БТР.

Первое и самое главное - где бы пехота ни находилась, она должна простреливать все пространство, которое видит. Если пехота может стрелять только на 3 гекса, значит, она не должна оказываться там, где ее могут обстрелять с 4 гексов. Иначе из этого единственного гекса мех и накидает ей инферн.
Второе, не менее главное - пехота не должна заканчивать фазу движения где-либо кроме лесов, зданий и прочего ландшафта, который защищает ее от двойного дамага и дает штраф точности по ней.

Из этого и исходим.

Пешая пехота годна только на оборону здания в плотной застройке и выходить из него при малейшей опасности быть обстрелянной ей противопоказано вообще. Рассчитывать на то, что она что-то реально накидает противнику, можно только в случае хорошо организованной засады и использования правил по скрытым юнитам (и отсутствия бигля/бладхаунда у противника).
Мотопехота может двигаться от здания к зданию и перекрывать битой вражеской технике пути отхода, угрожая накритовать в случае чего. Самой выходить на линию видимости без прикрытия и особой необходимости лучше не надо.
Прыгающая пехота - да в принципе то же самое, что и мотопехота, только менее чувствительна к рельефу и в целом более мобильна. По сравнению с другими видами пехоты относительно нормально чувствует себя в лесах. Но все равно в случае встречи с мехом ей ничего хорошего не светит.

Механизированная пехота - немного другой зверь. Не может использовать укрытия, из-за чего еще более уязвима и уничтожается просто моментально, но имеет более-менее адекватную скорость, что иногда позволяет даже попытаться переманеврировать противника или поиграть в zerg rush. При численном превосходстве 10 к 1 может даже свалить какой-нибудь легкий мех... при собственных потерях процентов 80.
Филдганы, пожалуй, единственное, что делает пехоту значимой (не имбовой, а просто заметной) силой на поле боя. Опять-таки пушки должны достреливать до любой стены в секторе 360 градусов, иначе мехи воспользуются превосходством в дальнобойности. В принципе, куча пехотных батарей с АС/2 в густых лесах - довольно неплохой вариант защиты периметра какой-нибудь базы. Штуки четыре такие батареи, "смотрящие" в одну сторону, уже могут заставить какого-нибудь центуриона или хатчетмана задуматься, а надо ли ему это все.

 Это по настолу. А книги это совсем иное дело особенно если автору надо выкрутить конкретный результат.