Буддизм вместо ислама

[Sverv]

Подскажите, а была у нас тема - вместо ислама в раннехристианскую Европу проникает буддизм? Насколько, вообще, он конкурентен на христианской почве?

[Javdet]

вместо ислама в раннехристианскую Европу проникал

так ислам не проникал тогда, завоевывал территории-да. А вот сейчас проникает)) 

 

[Sverv]

так ислам не проникал тогда, завоевывал территории-да.

Ну, с перспективой проникнуть .

Собственно, интересует реформация христианской Европы идеей познания и изучения мира, не дожидаясь капитализма и протестанства.

Изменено 30 Dec 2022 пользователем Sverv

[Nagel]

Подскажите, а была у нас тема - вместо ислама в раннехристианскую Европу проникает буддизм? Насколько, вообще, он конкурентен на христианской почве?

Буддизм проиграл исламу в своем же поле - в Западной Индии, Афагнистане, Средней Азии, Индонезии, Малайзии.

А в Европу его не пустит католическая церковь в РИ одержавшая полную идеологическую победу над всеми язычниками, манихеями, митраистами и пр. культами. Авраамические религии вообще не терпимы.

К иноверцам.

[Solowhoff]

Чего-то буддисты с идеей познания и изучения мира как-то не взлетели ни в Японии, ни в Китае, не говоря уже о прочих. Понадобилась вестернизация для подъёма.

[Какой-то новичок]

познания и изучения мира

У буддистов? Это у тех, у которых весь мир - иллюзия, значит изучение этой иллюзии - бессмысленно по определению?

[John D. Long]

интересует реформация христианской Европы идеей познания и изучения мира,

Эммм... вообще-то по этой идее христианство буддизму фору даст, да ещё какую. Для буддистов, как уже заметили в теме, мир иллюзорен, и никакого смысла изучать его нет. Для христиан же, напротив, мир есть творение Божие, через изучение которого мы лучше постигаем величие Создателя. 

 

уже с первых веков существования христианства формируется представление о втором (т. е. существующем наряду со Священным Писанием) Откровении, в качестве которого рассматривается Природа, или «тварный мир», по христианской терминологии. Если мир сотворён Богом, то он несёт на себе как бы отпечаток своего Творца, и человек, изучая этот мир, через его познание отчасти познаёт и Бога, «обнаруживает сокрытого Творца так, как мы видим поэта за словами стихов или художника – за игрою красок» (Яннарас, 1992, стр. 80).

 

 

Создание отчётливого понятия о «книге Природы» обычно приписывается Ф. Бэкону (Протоиерей Кирилл Копейкин, 2014), и это понятие использовалось (в том числе и в религиозном смысле, т. е. в значении второго Откровения) многими последующими учёными, например, М.В. Ломоносовым (Священник Глеб Каледа, 1991). Однако если обращаться к истории, то корни подобных представлений можно усмотреть ещё в самых ранних памятниках христианской письменности. В качестве исходной точки здесь, вероятно, может рассматриваться знаменитый 20-й стих из I главы Послания св. апостола Павла к Римлянам: «…Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы». Ту же идею «прозревания» Творца в твари можно найти в произведениях «золотого века» святоотеческой письменности (IV – V вв. н. э.). Великим Художником называет Бога-Творца св. Василий Великий (1845, стр. 163): «Достанет ли времени описать и поведать все чудеса Художника? Скажем и мы с пророком: яко возвеличашася дела Твоя, Господи: вся премудростию сотворил еси (Псал. 103, 24)». Ту же мысль в своём толковании на Быт. I, 3 – 4 выражает брат св. Василия, св. Григорий Нисский (1861). Согласно с ними высказывался и св. Ефрем Сирин (1900, стр. 270): «Моисей в книге своей описал творение природы, чтобы о Творце свидетельствовали и природа, и Писание, – природа, когда пользуемся ею, Писание – когда читаем его. Сии два свидетеля обходят всякую страну, пребывают во все времена, они всегда перед нами и обличают отступников, отрицающих Творца». А св. Григорий Богослов (2000, стр. 185), близкий друг свв. Василия Великого и Григория Нисского, прямо писал, что весь природный мир – это «великая и преславная книга Божия, в которой открывается самим безмолвием проповедуемый Бог».

В XIV в. представления о мире как о книге получили широкое распространение в рамках католического богословия, точнее, тогдашней фазы его развития, называемой схоластикой. Метафора «книги Природы» стала первой господствующей познавательной моделью (по терминологии А.П. Огурцова) в последовательности других познавательных моделей, образующей историю европейской науки (Чайковский, 2001). По существу, исторически первой наукой (в современном смысле этого слова) было богословие (Петров, 1978; Яки, 1992; Гайденко, 1997б; Рацш, 2014), а сведения, составившие в дальнейшем фундамент конкретных естественных наук, входили в состав богословской дисциплины, именовавшейся естественным богословием (“theologia naturalis”), и считались источником знаний о Боге и средством приближения к Нему. Эти так называемые «конкретные науки» (физика, химия, биология, геология) отпочковались от богословия в ходе того процесса дифференциации, который характерен для развития науки вообще.

[sanitareugen]

Собственно, интересует реформация христианской Европы идеей познания и изучения мира, не дожидаясь капитализма и протестанства.

Изучением мира христианские монахи занимались всё время. И, помимо ошибочных мнений, обусловленных недостатком материала, заложили и много в основания современной науки. Рисуем график - вспоминаем Николая Орезма, епископа Лизье, считаем пульс - вспоминаем кардинала Николая Кузанского, понятие "мгновенной скорости", без которого не будет производной, это монахи-профессора Оксфорда, "калькуляторы". А буддизм - какие-такие науки создал буддизм? Зачем они в мире Майи?

[Какой-то новичок]

Офтоп конечно, но как-то слишком много вроде бы даже образованных людей в мире верят в некую "благость" и "мудрость" буддизма - хотя на деле вся эта религия - редкостная мерзость, под предлогом иллюзорности мира способствующая консервации самых вредных обычаев и социальных установок, и культивирующая в своих последователях самое буквальное стремление к смерти. 

[Звёзды Светят]

в раннехристианскую Европу проникает буддизм?

 

И сразу Вопрос - какой их них?

 

Махаяна или хинаяна?!...

 

 

Буддизм проиграл исламу в своем же поле

 

Махаяна.

А хинаяна держится...

 

[Жак Генрих Брамс]

У меня была идея - Ислама нет или он не получил распространение, Персия вместо него принимает Буддизм, потом может и дальше на север и запад пройти

[Vasilisk]

А хинаяна держится...  

 

Хианяна слишком герметична, чтобы хоть как-то влиять на социум. Это вроде общины афонских старцев в православии — сидят там у себя и молятся, и это всё.

[Какой-то новичок]

Буддизм

А зороастризм или, чем черт не шутит, митраизм вам чем не нравятся?

[Qwestor]

Персия вместо него принимает Буддизм, потом может и дальше на север и запад пройти

А как? Я больше в реформирование зороостризма поверю, или манихейство/несторианство, чем в буддизм.

митраизм вам чем не нравятся?

А были темы с Митраизмом в Иране?

[Жак Генрих Брамс]

А зороастризм или, чем черт не шутит, митраизм вам чем не нравятся?

Почему вы, коллега, решили что они мне чем-то не нравятся? Просто такой вопрос во вводной, вот я и предположил один возможный сценарий, тем более чтобы Буддизму из Индии попасть в Европу ему по любому придётся пройти сначала те края, к тому же насколько я знаю Зороастризм во время своего реал-вытеснения Исламом уже и так был в глубоком кризисе(иначе его бы и не вытеснил никто) а Митраизм уже вообще отмер

Изменено 31 Dec 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

А как?

Также как Ислам, только не с запада и юга, а с севера и востока - пассионарности реал-буддистам на территории современного Афганистана или ещё где? 

Я больше в реформирование зороостризма поверю

Я конечно не знаток но на основании того что мне известно о Зороастризме это в интересующий период мне не кажется вероятным, хотя если авторским произволом прописать некоего пророка-пассионария то мб

манихейство

Это вряд ли - оно не просто так нигде в мире не сохранилось

несторианство

Это более вероятно, но тема-то про Буддизм а не про христианскую Персию

Митраизмом

Ведь про него достоверно так мало известно

[Qwestor]

пассионарности реал-буддистам на территории современного Афганистана или ещё где? 

афганцы никого захватить не могут, тогда на это способны лишь кочевники. Впрочем, я бы посмотрел на Монгольскую империю, в которой монголы изначально буддисты (как сейчас) 

 

того что мне известно о Зороастризме это в интересующий период мне не кажется вероятным,

Да вобщем то это было вполне возможным, там зороострийских сект хватало. Возможно без вторжения арабов, и при том же развале инфроструктуры и поражении в войне с Византией что нибудь и вылезло.

Это вряд ли - оно не просто так нигде в мире не сохранилось

в чистом виде, нигде

Ведь про него достоверно так мало известно

Да не то что бы, но то что известно требуем реформирования

[Крысолов]

вместо ислама в раннехристианскую Европу проникает буддизм?

Но как, Холмс???

[Какой-то новичок]

Митраизмом

Где-то слышал, что он на реальный Сасанидский Иран хорошо повлиял, правда может брешут. 

 

[Qwestor]

Где-то слышал, что он на реальный Сасанидский Иран хорошо повлиял, правда может брешут.   

Так это скорее наоборот, Иран на Рим с помощью митраизма повлиял, все таки, Митра напрямую из иранской мифологии пришел

[maxab]

Не помню у кого, вроде у философа Трубецкого, упоминалось, что ранние христианские богословы были знакомы с буддизмом, во всяком случае, утверждалось, что ряд тезисов в богословии могли возникнуть именно как реакция на проповеди буддийских монахов. Т.е. буддизм проникал на территорию Римской Империи в 1-3 веках, в Восточную ее часть точно мог проникать. Но, не получил широкого распространения. Видимо идеи сансары и нирваны были слишком сложны для ширнармасс.

[digger]

 Буддизм - не совсем религия, а учение, он того же порядка, что у конфуцианство, потому Западу не совсем подходит.Восточный крестьянин по сути не религиозен, а суеверен, соблюдает культы предков, приносит жертвы, посещает храмы, а монахи - где-то сбоку. Ламаизм - это исключение, из любой религии или не совсем можно построить такой феодальный кошмар.

[maxab]

Иран на Рим с помощью митраизма повлиял

то-то Римский Папа носит на голове митру...

[Жак Генрих Брамс]

афганцы никого захватить не могут

Для распространения религии не обязательно военным путем захватывать

сект

Ну вот именно из-за нехватки пассионарности они и остались "сектами", видимо?

[maxab]

Восточный крестьянин по сути не религиозен, а суеверен, соблюдает культы предков, приносит жертвы, посещает храмы, а монахи - где-то сбоку.

это общая черта крестьян любой страны.

афганцы никого захватить не могут

Они целый Иран захватили в свое время...