Исчезнувшая эскадра

109 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

15 ноября 1920 года происходила эвакуация русской армии Врангеля из Крыма . Французские представители, по воспоминаниям М. А. Кедрова, настаивали, чтобы русские корабли подняли французские флаги, под покровительство какой страны и были отданы беженцы . Увы  русские не отстояли право уходить на чужбину под Андреевскими флагами ( АИ )

Именно это окончательно разгневало Высшие силы и они решили испытать бывших белогвардейцев , отправив их армию и флот в прошлое  . 

Русская эскадра Врангеля и русская армия  на многочисленных транспорта оказались в Цусимском проливе в ночь на 14 мая 1905 года немного позади флота Рожественского .

 Сможел ли адмирал Кедров спасти эскадру ( 1 дредноут , 1 броненосец , 2 крейсера , 10 эсминцев ) и хотя бы часть транспортов ( из Севастополя эвакуировались 65 тысяч человек на более чем 80 судах, из Ялты почти 13 тысяч на 12 судах, из Феодосии почти 30 тысяч на 7 судах, из Керчи более 32 тысяч человек на 29 судах . Из всей этой массы людей 60000 были бывшими солдатами - белогвардейцами  и возможно часть из них будет принимать участие в войне или озлобленные годами гражданской войны солдаты Врангеля зальют кровью охваченные пожаром Революции 1905 года города . 

 

 

  

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господи, котелок, не вари!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, посмотрите оригинальный фильм (а лучше рассказ) «Муха». Там подробно описано, что при телепортации бывает 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русская эскадра Врангеля и русская армия на многочисленных транспорта оказались в Цусимском проливе в ночь на 14 мая 1905 года немного позади флота Рожественского .

А как у нас у Вас с техническим состоянием кораблей? С обученностью экипажей и прочими "мелочами"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как у нас у Вас с техническим состоянием кораблей? С обученностью экипажей и прочими "мелочами"?

Никак , а учитовая качество моряков и перегруженность транспортами и цивилами и малочисленность боевых кораблей и нехватку снарядов в погребах (ну может кроме ГК на "Алексеве"  то даже успешное отступление на юг навстречу к  2 ТОЭ до столкновения с главными силами японского флота не поможет . И как 1 ЛК , к КРЛ и дюжина эсминцев будут защищать огромный даже не конвой, а кучу небоеспособных кораблей и транспортов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Пушки врангелевских кораблей представляли собой грозную опасность — огневой мощью и способностью судов нести на борту десант. Поэтому Иностранный отдел ВЧК по личному указанию Дзержинского постоянно направлял в Бизерту своих резидентов и усиленно вербовал там осведомителей. Любое перемещение боевых кораблей — даже когда они просто поднимали пары в котлах! — немедленно становилось известным в Москве на Лубянке. Большевики откровенно боялись Врангеля — генерала с оставшимися у него двумя десятками тысяч проверенных бойцов и несколькими десятками кораблей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, кто больше врал - Иноотдел ВЧК о толпах агентов, которым надо платить в валюте, или бизертцы о своей немеряной опасности для "большевизанов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пушки врангелевских кораблей представляли собой грозную опасность — огневой мощью и способностью судов нести на борту десант.

По существу ответ будет? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, посмотрите оригинальный фильм (а лучше рассказ) «Муха». Там подробно описано, что при телепортации бывает 

Тема себя окупила (С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема себя окупила (С)

Однозначно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема себя окупила (С)

Можно ещё и про Филадельфийский эксперимент 
https://cybersport.metaratings.ru/storage/images/9a/5b/9a5be3877c6a4238db67bbae90475203.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, кто больше врал - Иноотдел ВЧК о толпах агентов, которым надо платить в валюте, или бизертцы о своей немеряной опасности для "большевизанов"?

Думаю, соревнование шло на равных)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я поставлю на белых - у Иноотдела ВЧК есть возможности кроме Бизерты, а толпам агентов врангелевской контрразведки надо оправдать своё жалование. Да и угроза для Советской России от бизертской эскадры не чрезмерна. В Чёрное море её турки не пустят, до Балтики с трудом, но доплывёт, а там что? Кронштадт штурмовать? А кроме фортов - 3 линкора (на ещё одном - пожар в 1923). На Дальний Восток, тропой Рожественского?

Предложенный топикстартером перенос - там определённая боевая ценность была бы. Если пренебречь проблемами взаимопонимания - кто это такие? и как это вообще возможно? и что они такое несут?! - то участие в РЯВ можно было бы рассмотреть. Броненосец ценности в бою не представляет, это спецпроект против Турции, с ведением огня носовыми орудиями на оба борта, по укреплениям Босфора. Тем не менее 6 305х30 орудий в барбетных установках были бы не хуже орудий броненосцев Рожественского, если бы их не сняли ещё до войны, "Георгий Победоносец" имел 8 6" орудий, и только. Это брандвахтенное судно. Крейсера - "Генерал Корнилов" ("Очаков") на время РЯВ вполне современный, единственная проблема - он перевооружён на 130мм пушки, а такой калибр в России появился лишь в 1913, то есть боезапас то, что на борту, пополнение невозможно; "Алмаз" - числится крейсером, но по сути яхта (1908-1911 - царская), брони не несёт, имеет 7 120мм пушек.  10 эсминцев - часть их превосходит по ТТХ всё, что есть на момент РЯВ в мире - турбины, 102мм орудия на эсминцах и т.п., но в очень плохом состоянии. Принципиально новое - подводные лодки. Настолько выше всего, что есть в мире в подводном флоте на это время. Но в эскадренном бою бесполезны. Ну и флагман, "Генерал Алексеев" ("Император Александр III") - этот в принципе был бы полезен. При 21.5 узлах хода он может держаться на наивыгоднейшей дистанции, скажем, осуществляя cross-t японцам "в одно лицо". Снаряды опять же - только то, что на борту, имеющиеся в России 12" калибра сильно отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и угроза для Советской России от бизертской эскадры не чрезмерна.

РККФ разложен морально, особенно после 1921 года, и корабли в тяжелом состоянии после 4-5 лет разрухи. Впрочем бизертинцы тоже не лучше. Лично у меня сильные сомнения, что полузаржавленные дредноут и броненосец много сделают для победы в 1905-м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Броненосец и канонерки  могут быть только мешенью на которую японцы потратят часть снарядов  ,  дредноут и часть эсминцев ( возможно повезет и Алмазу с Генералом Корниловым )  могут прорваться за счет высокой скорости а большенство транспортов и прочих вспомогательных судов придется сдать японцев ( тем более среди транспортов вообще полно всяких тихоходных развалюх  которые могут потонуть даже без помощи врага ) .  

Возможно немного времени удастся выиграть за счет поднятых на кораблях французких флагов так как японцы  первое время не будут  стрелять по ним так как не смотря на то что "французкие " корабли сопровождают корабли их врага огонь по ним станет  казусом  билли который может вызвать самоубийственную войну между Францией и Японией . Тем более что Франция и Российская империя как бы союзники.

 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снаряды опять же - только то, что на борту, имеющиеся в России 12" калибра сильно отличаются.

Ну легкими снарядами 1907г из 12" 52кб 1911г стрелять можно было . Но до них еще 3-4 года . А короткими снарядами конца 19 века (когда там их приняли в 1877г меняя только начинку и взрыватель ) .Ну в теории ослабленным зарядом можно , но вот есть к оным снарядам таблицы стрельбы шибко сомневаюсь . Ну и баллистика будет сомневаюсь что сильно лучше чем из  12" 40кб .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Броненосец и канонерки  могут быть только мешенью на которую японцы потратят часть снарядов 

Ага, то есть Вы хотите добавить к цусимским горемыкам ещё и беженцев на бизертских кораблях? Спасибо, спасибо, коллега, это конечно очень гуманно и очень поможет победе РИФ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  дредноут и часть эсминцев ( возможно повезет и Алмазу с Генералом Корниловым могут прорваться за счет высокой скорости

Вы полагаете что за три года с момента революции линкор и эсминцы сохраняют те же ходовые качества и комплект экипажа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большенство транспортов и прочих вспомогательных судов придется сдать японцев

На транспортах люди, которые спасаются от революции и РККА. Вы хотите отдать их в плен японцам - и солдат, и больных тифом, и женщин с детьми. И всех сочтут сумасшедшими, когда они скажут откуда взялись на кораблях. Спасибо, коллег,. спасибо, - очень полезная для страны акция, заставить японцев кормить и лечить 146 000 ненормальных. Империя Восходящего солнца смутится и попросит мира на следующий же день, конечно

Тем более что Франция и Российская империя как бы союзники.

А Вы все пробиваете дно и стучите снизу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Гражданских можно сразу же передать русским , отправив  транспорты под конвоем в любой порт нейтральной страны ( например в Гонконг или Циндао  а транспорты угнать обратно в Японию ( все же даже старье может им прогодиться хотя бы в качестве металлолома ) . Пусть эти сумашедшие сами добираются до России или любой европейской страны .  А уж содержать 60000 солдат япония пусть и с трудом сможет ( или если японцы считали что они не успеют попасть в состав русской армии бывших белогвардейцев можно и отпустить , так как они формально не входят в  состав императорской армии ) . Конечно у  эт их людей будут проблемы но проблемы будут схожими с теми что были у них в РИ но все равно у них будет шанс получить хоть какую-то поддержку от Российской империи( хотя бы вывести их из Китая )  и вернуться на родину а не скитаться по чужбинам . 

А франко-русский союз действительно  существовал . Конечно он был направлен в основном против Германии ( некоторое время Россия и Франция готовились противосттять и Британии но после того как французы в 1904 году заключили союз с Британией образовав  Антанту это стало неактуально ) . 

Если бы Россия проводила более жесткую политику был шанс под угрозой разрыва франко-русского союза и заключени  союза с Германской империей вынудить Францию вступить в войну против Японии . Несколько французких броненосцев и крейсеров ( даже старых ) могли существенно повлиять на исход войны на море а небольшой французкий корпус пусть и не оказал бы существенного влияния на исход войны но нашей армии было бы легче . 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гражданских можно сразу же передать русским , отправив  транспорты под конвоем в любой порт нейтральной страны ( например в Гонконг или Циндао  а транспорты угнать обратно в Японию ( все же даже старье может им прогодиться хотя бы в качестве металлолома ) .
 

:facepalm:У меня нет слов, чтобы прокомментировать сию сентенцию. Простите, коллега, однако Вы или издеваетесь - в том числе над эвакуированными, потому что туалетов на кораблях не хватало - или достигли крайней степени невежества, если всерьез  считаете, что японцы станут цацкаться с ржавыми корытами набитыми людьми и куда то их везти, тратить свой уголь, отвлекать силы. Конвенции о некомбатантах и вопросах торговых судов и их экипажей и пассажиров подписаны только в 1907 году. 

Конечно у  эт их людей будут проблемы но проблемы будут схожими с теми что были у них в РИ но все равно у них будет шанс получить хоть какую-то поддержку от Российской империи( хотя бы вывести их из Китая )  и вернуться на родину а не скитаться по чужбинам . 

А вы задумывались над таким пустяком, коллега, что если барон Врангель, генералы Шатилов, Кутепов, Абрамов, Улагай, Барбович из 1920 года когда окажутся в Китае и на Дальнем Востоке случайно встретятся с самими собою из 1905 года? Что им тогда делать?

Подумайте об этом, коллега, прежде чем писать о переносах и прочувственно рассуждать, как России уломать Францию воевать против Японии. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

146 000

144 000 надо чтобы было. Тогда появится интересная гипотеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну легкими снарядами 1907г из 12" 52кб 1911г стрелять можно было . Но до них еще 3-4 года . А короткими снарядами конца 19 века (когда там их приняли в 1877г меняя только начинку и взрыватель ) .Ну в теории ослабленным зарядом можно , но вот есть к оным снарядам таблицы стрельбы шибко сомневаюсь . Ну и баллистика будет сомневаюсь что сильно лучше чем из  12" 40кб .

Теоретически приспособить имеющиеся снаряды можно. Практически - надо полностью с нуля разработать таблицы стрельбы. И вопрос срабатывания взрывателя - ускорения другие, могут быть проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще - попадание при Цусиме это гарантированное поражение России. Даже если "Генерал Алексеев" кого-то из японцев таки потопит. Просто масса деморализованных и при этом знающих о будущих войне и революции людей это кризис в Российской Империи. Так что поражение будет куда масштабнее.

Интереснее рассмотреть попадание в Севастополь же, но в это время или ранее. Лучше до войны. Очень сильное подтверждение позиции пацифистов (а уж Иван Блиох вообще пророк получается,тогда лучше вообще до 1902 переносить, пока жив). Очень сильное воздействие на позиции революционеров (причём одни отказываются от идеи революции, другие, обнадёженные успехом, окончательно радикализуются). Реакция властей - непредсказуема, то ли вовсе "держать и не пущать", то ли всяческие смягчения и "зубатовщина". В военном плане - у России первый в мире дредноут (но почти небоеспособный, только как образец), но реальное строительство раньше освоят англичане или американцы, могут и немцы ускориться. Несколько передовых эсминцев, совершенно изношенных, но тоже "образцы". Интересный военный опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

случайно 

Почему случайно? Они и намеренно встретятся.

Просто масса деморализованных и при этом знающих о будущих войне и революции людей это кризис в Российской Империи.

Да и не только, европейцам не менее страшно будет узнать о грядущей бойне. Тут как бы не дошло до нового Венского Конгресса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас