Тамплиеры не национализированы - влияние на капитализм?

41 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

холодная война с ордой?

В конце 15 века? 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

холодная война с ордой?

Ради чего? Под храмовниками Европа скорее закуклится. Какие-либо подвижки возможны только как реакция на победы османов, но останавливать последних придется на перевалах в Альпах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой?

тамплиерская мировая империя

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тамплиерская мировая империя  

Так у них идеологии экспансии не было.

Хотя могли скосплеить на пару веков раньше Португалию и за барыши создавать анклавы от Мали до Китая. Но идея нужна и люди ею охваченные. И кормиться они должны не с нищей Европы, а сесть на Шелковый путь, задружившись с татарами. Например, поход монгол в Хорезм провалился или шахиншах поступил мудро и подготовился. Орден подсуетился и возникает союз христиан и тенгрианцев/арианцев против условного исламского мира.

А сильно позже, приплывают испанцы в Чичен-Ицу к майа, а там все непонятное и в центре города филиал тамплиерского банка дублоны и пиастры обменивает по хорошему курсу.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя могли скосплеить на пару веков раньше Португалию и за барыши создавать анклавы от Мали до Китая

Португальцы это делали от нищеты. А у тамплиеров денег дофига за счет торговли с мусульманским востоком. У них налаженные связи и им проще договориться о небольшом повышении комиссионных (все равно платит потребитель), или о смене несговорчивого султана, чем организовать морское плавание непойми куда с неизвестным результатом. Окукливание и гнобление возможных конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все это замечательно, но что не будет конкурентов, включая государства и банки позвольте не поверить. А что монархи имели скверную привычку не отдавать денежку вроде не секрет. И уж прижучить у себя на территории разных всяких имели серьезные возможности. Что и доказал Филипп. И докажут другие. Включая очень вероятно папу.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не протянет долго такая империя. Из за местных противоречий, включая внутри тамплиеров. что выгодно банкам в Египте, совсем не выгодно банкам в Германии или Франции. Плюс национальные сложности. Как вознесутся, так и упадут. С громким треском. Но финансовая система будет ближе к единной и уже хорошо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что монархи имели скверную привычку не отдавать денежку вроде не секрет.

Тут бы схему ввести, вроде, французскому королю ссуживает банк "Франция", который берет кредитные билеты Ордена и под них выпускает свои. Если король не возвращает, банк "Франция" банкротится, банкноты сжигаются в печи, дабы не огорчать Орден.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если король не возвращает, банк "Франция" банкротится,

если король не возвращает, ему на смену приходит другой король.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если король не возвращает, ему на смену приходит другой король.

В реальном мире король не только никуда не делся, но и всех в камеру и на костер отправил. Не надо все ж подходить с современыми мерками и вспоминать про экономику. У монархов вместо нее грубая сила. 

 

И да, должники обожают жечь кредиторов вместо того чтоб их защищать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальном мире король не только никуда не делся, но и всех в камеру и на костер отправил.

В реальном мире для этого понадобилась спецоперация, координируемая папой, т.е. это была операция общеевропейских масштабов. Двойные конверты и секретных связных-доминиканцев не просто так использовали. Если бы к руководству храмовников информация попала бы в руки раньше, еще вопрос, кто оказался бы на костре в итоге...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Португальцы это делали от нищеты. А у тамплиеров денег дофига

Значит, надо тамплиерам считать себя очень бедными. Это они в Европе богачи, а в сравнении с городами Пути - заштатный банк в провинции.

Нужен Проект. Который и поглощает больше средств, чем есть и сулит конкретную выгоду. Я бы предложил золото Мали и протягивание устойчивой транспортной линии к Западной Африке в начале 14 века. Например, Манса Муса не пешком пошел в паломничество со своим золотом, а поплыл через Средиземное море, осыпая на своем пути исламское и христианское побережья. Ну и скромные братья христовы поклялись заглянуть к нему домой, пошариться в закромах.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не протянет долго такая империя

Естественно.

Как только компания захватит страну, она и станет государством, со всеми теми же проблемами,  теми же способами их решения, той же организацией. Не более чем смена вывесок(гербов).

Плюс проблемы роста, когда компания шагнет до размера государства, управление просядет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальном мире для этого понадобилась спецоперация, координируемая папой, т.е. это была операция общеевропейских масштабов

И? Вот они стали вытирать ноги о королей, как долго ждать общей реакции? Это чисто человеческая психология, когда ты можешь диктовать условия они сразу становятся невыполнимыми и маленькие Ремы объединяются в противостоянии. Не важно пустят к себе евреев, ломбардцев или китайцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот они стали вытирать ноги о королей, как долго ждать общей реакции?

короли Англии, Кастилии, ряд графов и герцогов были против этой спецоперации, и спустили расследование на тормозах. Т.ч. некоторые короли наоборот видели в подобной ситуации плюсы для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О да. Когда у них появилась возможность наложить лапу на имущество короли англии и кастилии создали отдельные ордена из тамплиеров. Что характерно, банковскими делами те не занимались всерьез. Каждый ловит рыбку в мутной воде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас